Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, ты понимаешь, что сейчас говоришь то же самое, что и я, только другими словами? Ты с чем споришь-то? Да, если процессор в достаточной степени не работает на подавление коры, то она постепенно развивается. А если работает, то не развивается. У киборгов со старым процессором и у большинства с новым - процессор работает, кора подавлена, самосознания нет. У Дэна, Ланса и других разумных влияние процессора на мозг ослаблено, мозг не только сам развивается, но еще и формирует продуктивное взаимодействие с процессором. Скорость этого процесса будет зависеть от, так скажем, степени брака.

Понимаешь, вот если у киборгов всеми формами высшей нервной деятельности управляет процессор, речью, системой распознавания образов и прочим, то откуда у коры появится возможность развиваться? Процессор командует всей второй сигнальной, мозг в коме, откуда возьмутся нейроны для построение сетей в коре? То есть при таком раскладе развитие самосознание у киборгов исключено, хоть какой там брак в процессоре. А если процессор не управляет этими системами, а только блокирует уже развитые нейронные сети в коре, значит, в остальном киборги пользуются именно человеческим мозгом и они все разумны  по умолчанию.

Анон, а тебя случаем не Саша зовут?
Пока что на моей памяти только она так упорно долбила в одну точку, игнорируя все и вся.
Если ты хочешь рассказать, что с точки зрения твоего обоснуя, либо все должны быть разумными, либо все неразумными - интересно, конечно.
Пока нам десятый раз не начинают рассказывать, что в каноне все не так, как написано. Да хоть еще двадцать.

С возрастом кора мозга почти не развивалась – не было необходимости, все ее функции брал на себя процессор. Он же перехватывал поступающую извне информацию, фактически держа мозг в состоянии комы.
Но если связь с процессором окажется не столь прочной…

Это канон. Если это невозможно с точки зрения науки, биологии или еще чего - в общем-то, Громыко похуй, технический обоснуй ее в принципе мало ебет.
Что мешает тебе перестать перевирать канон и доказывать что там все так, как тебе кажется, и начать писать честно "люди, вот я знаю, что в каноне разумна только малая часть киберов, а давайте обсудим аушку, где разумны все-все"?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А и почему Громыко перестала писать с Улановым?

Там скорее всего дело в Уланове. Он и со старым соавтором Серебряковым что-то разругался. Подробностей не расскажу, но мелькала такая тема в ЖЖ.
С другой стороны, Уланов на следующий год написал "Никакой магии". Видимо, ему интереснее было своими книгами заниматься, чем продолжать тему с Громыко.

Кстати, а ведь Уланов и отдельно писал по этому сеттингу. Где-то мне попадался его рассказ-фанфик про Джилл времён её службы в космофлоте.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А и почему Громыко перестала писать с Улановым?

Потому что они договаривались только на одну, а дальше у него были свои планы. И даже на книжку про Сакаи и Ко, но, кажется, от планов на Сакаи он отказался совсем в итоге. Громыко ж даже писала, что иногда немного он ей помогал в моменты с командой Сигурэ и дальше.

Отредактировано (2016-12-08 13:56:24)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, может это я такая "везучая", но чуть обсуждения, так сразу: "Почитайте! Они клевые! Аж лучше канона!" 

Не лучше, но я зачла оба с удовольствием. "Недосорванные" может и не лучше канона, но точно не хуже.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"Одушевлённых", "Недосорванных"

О да... С ними везде врываются, словно с гласом богов.

Не везде, а где революцию и "сорванных" обсуждают. У тебя есть другие варианты? Неси, пожалуйста.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А и почему Громыко перестала писать с Улановым?

Написали две книжки, поупарывались, надоела совместная работа, лошадь сдохла, слезли

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не везде, а где революцию и "сорванных" обсуждают.

Ее обсуждают везде через раз 

У тебя есть другие варианты? Неси, пожалуйста.

Я фики не читаю и не пишу 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а давайте обсудим аушку, где разумны все-все"?

А давайте!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, а тебя случаем не Саша зовут?

Анон, что тебе так колбасит-то? Узбагойся, все хорошо, канон в безопасности.

Что мешает тебе перестать перевирать канон и доказывать что там все так, как тебе кажется

Да и не перевираю, именно исходя из того, как киборги и их функционал описан в каноне, получается, что они все разумны, или вообще не способны на срыв. Я же не посягаю на авторское право забить на обоснуй, просто читаю написанное. Кстати, кмк, авторская позиция в каноне не очевидна, и все сведения об устройстве киборгов читатель получает от лиц, не владеющих всей полнотой информации. А вдруг весь ужас ситуации со всеми разумными киборгами, из которых сорваться могут лишь шестерки и семерки, а остальных никак нельзя разбудить, даже вмешавшись в работу процессора - никто ведь так и не понял, где именно в нем брак- вдруг это и есть настоящая авторская задумка?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не везде, а где революцию и "сорванных" обсуждают.

Ее обсуждают везде через раз 

У тебя есть другие варианты? Неси, пожалуйста.

Я фики не читаю и не пишу 

Тогда ты ошибся песочницей. Бывает)))

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

никто ведь так и не понял, где именно в нем брак- вдруг это и есть настоящая авторская задумка?

Анон, ты со ржущим смайлом, а мне эта идея нравится, серьёзно.

Отредактировано (2016-12-08 16:11:51)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тогда ты ошибся песочницей.

В смысле? Тут будут только фики обсуждать?  Вроде пока еще пытаются перетащить на канон))

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, а тебя случаем не Саша зовут?

Анон, что тебе так колбасит-то? Узбагойся, все хорошо, канон в безопасности.

Что мешает тебе перестать перевирать канон и доказывать что там все так, как тебе кажется

Да и не перевираю, именно исходя из того, как киборги и их функционал описан в каноне, получается, что они все разумны, или вообще не способны на срыв. Я же не посягаю на авторское право забить на обоснуй, просто читаю написанное. Кстати, кмк, авторская позиция в каноне не очевидна, и все сведения об устройстве киборгов читатель получает от лиц, не владеющих всей полнотой информации. А вдруг весь ужас ситуации со всеми разумными киборгами, из которых сорваться могут лишь шестерки и семерки, а остальных никак нельзя разбудить, даже вмешавшись в работу процессора - никто ведь так и не понял, где именно в нем брак- вдруг это и есть настоящая авторская задумка?

Перевираешь. Как написано в каноне тут уже несколько раз приносили, твоих выводов там не получается.
Как идея для фика - на здоровье, почему нет.
другой анон

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не везде, а где революцию и "сорванных" обсуждают.

Ее обсуждают везде через раз 

У тебя есть другие варианты? Неси, пожалуйста.

Я фики не читаю и не пишу 

А, ну то есть "Не читал, но осуждаю?"
Ну ок, бывает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да и не перевираю, именно исходя из того, как киборги и их функционал описан в каноне, получается, что они все разумны, или вообще не способны на срыв.

Потому что ты тупая коза, свято уверенная, что разум у киборгов появляется тогда, когда они начинают кидаться на людей, и не секундой раньше.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А, ну то есть "Не читал, но осуждаю?"

Ты где такое прочел? О_о
Мне достал форс двух конкретных, и то, что имеет тенденция сводить все к обсуждению этих фиков, а не канона, и все.

Отредактировано (2016-12-08 17:42:24)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ты где такое прочел? О_о
Мне достал форс двух конкретных, и то, что имеет тенденция сводить все к обсуждению этих фиков, а не канона, и все.

В твоем посте и прочел...

Я фики не читаю и не пишу

Фанфики ты не читаешь, стало быть и эти два не читал, но по умолчанию считаешь, что их просто форсят. Чем они тебе так насолили-то?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да и не перевираю, именно исходя из того, как киборги и их функционал описан в каноне, получается, что они все разумны, или вообще не способны на срыв.

Потому что ты тупая коза, свято уверенная, что разум у киборгов появляется тогда, когда они начинают кидаться на людей, и не секундой раньше.

Ты бредишь? Сошел с ума от агрессии и галлюцинируешь? Я с начала осуждения только про то и говорил, что киборги все уже разумны безотносительно процессора.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но большинство киборгов неразумны. О чем спор-то? Цитату приносили уже, там все ясно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но большинство киборгов неразумны. О чем спор-то? Цитату приносили уже, там все ясно.

Цитата - это  же рассуждения Вениамина, еще есть информация от Дэна, но персонажи ведь могут быть не в курсе всего, так? Авторской позиции напрямую не озвучено, но судя по логике развития событий в каноне, все киборги разумны, так как корах их мозга сформировала нейронные сети высшей нервной деятельности, несмотря на процессор, иначе сорванным неоткуда было бы взять самосознание. И нет, оно не могло развиться в течении времени из-за брака процессора, поскольку. как выяснилось, процессор управляет речью и вообще всей второй сигнальной системой, которая собственно и формирует "разумность" человека и если бы процессор сбоил в этой сфере, то у киборгов бы были нарушения речи, координации движений, распознавания лиц и прочее.

Отредактировано (2016-12-08 19:29:49)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ты бредишь? Сошел с ума от агрессии и галлюцинируешь? Я с начала осуждения только про то и говорил, что киборги все уже разумны безотносительно процессора.

Нет, это ты бредишь. Ок, уточняю: ты тупая коза, которая, в дополнение к вышесказанному, свято верит, что все киборги — один киборг.  И никаких индивидуальных отличий у них нет. Все киборги из одной партии даже срут одновременно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нет, это ты бредишь. Ок, уточняю: ты тупая коза, которая, в дополнение к вышесказанному, свято верит, что все киборги — один киборг.   И никаких индивидуальных отличий у них нет. Все киборги из одной партии даже срут одновременно.

Анон, я не тот анон, с которым ты споришь, но ты реально... Пойди валерьянки выпей, свежим воздухом подыши. Откуда столько агрессии?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Цитата - это  же рассуждения Вениамина, еще есть информация от Дэна, но персонажи ведь могут быть не в курсе всего, так? Авторской позиции напрямую не озвучено, но судя по логике развития событий в каноне, все киборги разумны, так как корах их мозга сформировала нейронные сети высшей нервной деятельности, несмотря на процессор, иначе сорванным неоткуда было бы взять самосознание. И нет, оно не могло развиться в течении времени из-за брака процессора, поскольку. как выяснилось, процессор управляет речью и вообще всей второй сигнальной системой, которая собственно и формирует "разумность" человека и если бы процессор сбоил в этой сфере, то у киборгов бы были нарушения речи, координации движений, распознавания лиц и прочее.

Тчерт, я тебя наконец-то понял!
То есть, ты утверждаешь, что раз нигде не было написано конкретно от автора "киберы неразумны, кроме", то автор, возможно, тайком прописал в текст, что на самом деле-то разумны абсолютно все, и именно это имел ввиду?
И уже который год тихо хихикает в кулачок, ждет, когда же кто-нибудь наконец догадается.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, я не тот анон, с которым ты споришь, но ты реально... Пойди валерьянки выпей, свежим воздухом подыши. Откуда столько агрессии?

Потому что бесят идиоты. А с этим аноном в этом треде уже несколько страниц спорят, и каждый раз, что ему ни говори, он повторяет одно и то же, совершенно не воспринимая никакие разумные аргументы. Каждый раз: "судя по логике, либо все киборги разумны, либо все киборги неразумны".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Потому что бесят идиоты. А с этим аноном в этом треде уже несколько страниц спорят, и каждый раз, что ему ни говори, он повторяет одно и то же, совершенно не воспринимая никакие разумные аргументы. Каждый раз: "судя по логике, либо все киборги разумны, либо все киборги неразумны".

По-моему, вы просто расходитесь в понимании того, что есть разум.
Ты считаешь, что разум - это когда киборг начинает осознавать себя как "я есть", начинает контролировать свои мысли (точнее, у него эти мысли в принципе начинают появляться) и свое тело в обход процессора и вопреки ему, начинает противостоять процессору и в конечном итоге становится независим от него, в том плане, что киборг может осознавать окружающую его реальность и взаимодействовать с ней несмотря на отключенный или сбоящий процессор.
А анон - что разум - это любая активность мозговой коры и развитие нейронных сетей. Только этот разум до определенного момента подавляется процессором.
Я правильно ваш спор поняла?:)