Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но процессор и не способен на координацию всех систем, я же это и написал.

Процессор способен и координирует 
Анон, ты очень скучный тролль и постоянно повторяешься. Не взлетит уже.

Нет, не способен, это можно даже понять, по тому, что киборги срываются, раз уж других аргументов ты не приемлешь. Если брак процессора пробуждает самосознание, значит работает именно человеческий мозг, процессор-то неисправен, иначе бы все координировал и самосознание просто не возникло бы в принципе. Если мозгом управляет исключительно процессор, то самосознанию просто неоткуда взяться, процессор-то его не задавал в программу.
И я не тролль, не стремлюсь тут ни к какому взлету, а просто обсуждаю книгу. Что-то ты агрессивный какой-то, не нравится - проматывай.

Отредактировано (2016-12-08 00:11:20)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нет, не способен, это можно даже понять, по тому, что киборги срываются

Между этими утверждениями нет логической связи.

Если брак процессора пробуждает самосознание, значит работает именно человеческий мозг, процессор-то неисправен, иначе бы все координировал и самосознание просто не возникло бы в принципе. Если мозгом управляет исключительно процессор, то самосознанию просто неоткуда взяться, процессор-то его не задавал в программу.

Здесь логики тоже нет.

Процессор работает нормально - мозг не работает - мозг не развивается - самосознание не развивается. Процессор работает неправильно - мозг начинает участвовать в обработке информации - мозг развивается - самосознание развивается - срыв. Вывод: развитие самосознания невозможно у киборгов, чей процессор работает правильно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но процессор и не способен на координацию всех систем, я же это и написал.

Процессор способен и координирует 
Анон, ты очень скучный тролль и постоянно повторяешься. Не взлетит уже.

Нет, не способен, это можно даже понять, по тому, что киборги срываются, раз уж других аргументов ты не приемлешь. Если брак процессора пробуждает самосознание, значит работает именно человеческий мозг, процессор-то неисправен, иначе бы все координировал и самосознание просто не возникло бы в принципе. Если мозгом управляет исключительно процессор, то самосознанию просто неоткуда взяться, процессор-то его не задавал в программу.
И я не тролль, не стремлюсь тут ни к какому взлету, а просто обсуждаю книгу. Что-то ты агрессивный какой-то, не нравится - проматывай.

По задумке разработчиков, головной мозг биомашины выполнял пассивную роль базы данных и управлял только физиологией – и то до поры до времени. Киборг мог произвольно замедлить или ускорить биение сердца, вызвать выброс адреналина, остановить кровь на определенном участке сосуда, а то и отключить выработку пищеварительных ферментов, если его собирались использовать как живой контейнер для перевозки чего-то мелкого и крайне ценного. С возрастом кора мозга почти не развивалась – не было необходимости, все ее функции брал на себя процессор. Он же перехватывал поступающую извне информацию, фактически держа мозг в состоянии комы.
Но если связь с процессором окажется не столь прочной…
Вениамин присел за стол, открыл файл с медицинскими картами и нашел нужную, но, задумавшись, медлил с ее заполнением.
Что получится, если дать новорожденному ребенку тело взрослого человека – но управляемое кем-то другим, как марионетка?
Вначале, конечно, он будет пассивно подчиняться, не понимая, что и почему с ним происходит, и воспринимая такое положение вещей как естественное и единственно правильное.
Но дети растут и начинают постепенно отделять себя от матери и прочего мира. Появляется «я», следом за ним – «я сам», а потом… следует ликвидация.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Процессор работает нормально - мозг не работает - мозг не развивается - самосознание не развивается. Процессор работает неправильно - мозг начинает участвовать в обработке информации - мозг развивается - самосознание развивается - срыв. Вывод: развитие самосознания невозможно у киборгов, чей процессор работает правильно.

Откуда же берется самосознание, если мозг контролируется процессором и им же координируются все системы? Самозарождается из сгущенки и чипсов что ли? Если кора головного мозга неразвита и второй сигнальной управляет процессор, откуда возьмется у киборга речь и осознание своей личности? Кора-то не разовьется чудом, если процессор ее подавил, а если процессор неисправен и кора развилась нормально, значит киборг тем более пользуется мозгом, независимо от работы процессора.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Откуда же берется самосознание, если мозг контролируется процессором и им же координируются все системы?

Самосознание берется у тех киборгов, у которых процессор не выполняет свои функции как следует, анон. А значит, мозг этих киборгов уже не контролируется процессором полностью, мозг начинает обрабатывать информацию, мозг начинает развиваться. У остальных, исправных - не начинает.

Если кора головного мозга неразвита и второй сигнальной управляет процессор, откуда возьмется у киборга речь и осознание своей личности?

Ниоткуда. У таких киборгов и нет речи и осознания своей личности.

Нет, ты все-таки тролль.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, аноны, вы и упоролись! Я таких жарких споров не припомню с далёкой юности, когда в толкин-фэндоме всерьёз обсуждали: "ЧКА-шники - сатанисты или нет?"

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Самосознание берется у тех киборгов, у которых процессор не выполняет свои функции как следует, анон. А значит, мозг этих киборгов уже не контролируется процессором полностью, мозг начинает обрабатывать информацию, мозг начинает развиваться. У остальных, исправных - не начинает.

Анон, ты понимаешь, что при подавлении развития коры головного мозга не может развиться речь и высшая нервная деятельность? Им просто не откуда взяться, нейронов нет. Если у киборга неисправен процессор и он не подавляет кору изначально, то и самосознание в нем разовьется изначально, как только кора вырастет до уровня 3-5 летнего ребенка, киборгов же искусственно стимулируют в росте организма. А если кора подавлена, то хоть вообще процессор отключи - она уже не разовьется, это тебе не хвост у ящерицы, новая не отрастет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если у киборга неисправен процессор и он не подавляет кору изначально, то и самосознание в нем разовьется изначально, как только кора вырастет до уровня 3-5 летнего ребенка, киборгов же искусственно стимулируют в росте организма.

Что же это за самосознание будет без жизненного опыта?

Про Дэна известно, что он помнит события ещё до продажи:

– У нас тоже был воспитатель. – Рыжий выпрямил левую ногу, согнул правую и уточнил: – У нашей партии. Он нас тестировал. И тоже выбраковывал, если набирали меньше девяноста шести процентов нормы.

Но сколько времени это длилось и как Дэн прошёл тесты?

Отредактировано (2016-12-08 01:12:31)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что же это за самосознание будет без жизненного опыта?

Так это же самосознание, а не развитие личности, представление человека о самом себе. Уже к 2-3 годам ребенок отделяет себя от других и осознает как деятеля, к 5-7 годам появляется самооценка.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

внезапно сработавшая революция

Вот это вообще очень странно было, потому что до этого эта Декс-корпорация описывалась как абсолютный межпланетный монстр с мощным влиянием и даже своими отрядами зачистки, чуть ли не разновидность серого кардинала или тайного правительства. А тут вдруг раз и рассыпалась так легко и быстро.

Да не, анон, даже бизнес-монстры смертны. Был такой Рокфеллер, у него на конец позапрошлого века была нефтяная компания-монополист, которая и монстр и тайное правительство. И что? Раздербанило её правительство явное через суд на полтора десятка кусков.
В прошлом веке тоже были прецеденты. Так что в плохие времена компании я верю. А вот что она совсем развалилась - нет. Ржавый Волк тоже подхватил это "знамя" из такого же говна. Отряхнул, вложился... Эту компанию кто-то перехватит.

Отредактировано (2016-12-08 03:09:58)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Автор прям оптимист - все узнали, что некоторые андроиды на самом деле живые, Декс-компания заплакала, закрылась и убежала.

Анон, аатор, конечно не спец по таким делам, но что-то я вспомнила как топили Юкос, а остальная "семибанкирщина" потом резво скупала для Гохрана яйки Фаберже и вкладывалась в сочинскую Олимпиаду.

Я к тому,  что Кира сама по себе могла безрезультатно удоказываться хоть до седой косы. Но кому-то весомому её инфо оказалось очень в интригу, и вот потому всё так удачно завертелось.
К счастью, Вольха не стала втискивать в Олухов учебник по слияниям-поглощениям и прочим корпоративным делам. Это уже дело фанфикеров, если они понимают в этом деле и могут обернуть всё интересным сюжетом.

Отредактировано (2016-12-08 03:35:47)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а тут все с полпинка получилось. и военные никак не отреагировали, которые очень многое теряли. красота)

Анон, а не получилось ли так, что в панике и под шумок, когда паникёры акции продпют, котировки акций дешевле некуда, эти самые военные через подставные конторы прибрали к рукам это хозяйстао? Киборги нужны, но хуле за них стока переплачивать?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Какой фанфик мы тут обсуждаем?

Мне тоже интересно.

Чисто киборгская и чисто революция была в "Одушевлённых", и ситуация близкая к этой в "Недосорванных", если правильно помню.
Но фиков по Олухам на Фикбуке уже 600+

Отредактировано (2016-12-08 04:28:49)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нормальное руководство

Там его не было) Вся верхушка - криминал, притащенный Волком)) И это тоже было в тексте)

И чо? Если это криминал не угробил предприятие после предыдущего кризиса, и вывел его в монстры, то мозгов тому криминалу завезли. Потому в замах у них точно нормальные профи. Но против них хорошо спланированная рыночная агрессия, и Кирочка с её инфобомбой - очень удачный повод. Прям как на заказ, но прибежало само.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, а не получилось ли так, что в панике и под шумок, когда паникёры акции продпют, котировки акций дешевле некуда, эти самые военные через подставные конторы прибрали к рукам это хозяйстао? Киборги нужны, но хуле за них стока переплачивать?

Производство киберов запрещено. Но с учетом того, что там явно не только киберы... Могут попытаться и прибрать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"Одушевлённых", "Недосорванных"

О да... С ними везде врываются, словно с гласом богов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Самосознание берется у тех киборгов, у которых процессор не выполняет свои функции как следует, анон. А значит, мозг этих киборгов уже не контролируется процессором полностью, мозг начинает обрабатывать информацию, мозг начинает развиваться. У остальных, исправных - не начинает.

Анон, ты понимаешь, что при подавлении развития коры головного мозга не может развиться речь и высшая нервная деятельность? Им просто не откуда взяться, нейронов нет. Если у киборга неисправен процессор и он не подавляет кору изначально, то и самосознание в нем разовьется изначально, как только кора вырастет до уровня 3-5 летнего ребенка, киборгов же искусственно стимулируют в росте организма. А если кора подавлена, то хоть вообще процессор отключи - она уже не разовьется, это тебе не хвост у ящерицы, новая не отрастет.

Анон, ты понимаешь, что сейчас говоришь то же самое, что и я, только другими словами? Ты с чем споришь-то? Да, если процессор в достаточной степени не работает на подавление коры, то она постепенно развивается. А если работает, то не развивается. У киборгов со старым процессором и у большинства с новым - процессор работает, кора подавлена, самосознания нет. У Дэна, Ланса и других разумных влияние процессора на мозг ослаблено, мозг не только сам развивается, но еще и формирует продуктивное взаимодействие с процессором. Скорость этого процесса будет зависеть от, так скажем, степени брака.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"Одушевлённых", "Недосорванных"
О да... С ними везде врываются, словно с гласом богов.

Анон, ты о чем вообще? Говорили, что любопытно было бы посмотреть на более жесткий вариант обнаружения разума у киборгов в исполнении фикрайтеров, в ответ на это эти фики и помянули. Причем тут глас богов?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, ты о чем вообще? Говорили, что любопытно было бы посмотреть на более жесткий вариант обнаружения разума у киборгов в исполнении фикрайтеров, в ответ на это эти фики и помянули. Причем тут глас богов?

Я не про этот  случай. Но чаще всего их внося именно помпезно и как глас) И да, подзаебал их форс)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я не про этот  случай. Но чаще всего их внося именно помпезно и как глас) И да, подзаебал их форс)

А их где-то форсят и помпезно вносят?
Анон реально чувствует себя аноном с мороза - Одушевленных видел на ФБ, про Недосорванных что-то где-то слышал, но удивлен, что и тех, и других помнят до сих пор.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, может это я такая "везучая", но чуть обсуждения, так сразу: "Почитайте! Они клевые! Аж лучше канона!" 

Отредактировано (2016-12-08 12:21:47)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, может это я такая "везучая", но чуть обсуждения, так сразу: "Почитайте! Они клевые! Аж лучше канона!" 

Нет, скорее это анон даже на фикбук почти дорогу забыл)))
Ну вот, теперь аж интересно стало, что там где пишут... 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, ты понимаешь, что сейчас говоришь то же самое, что и я, только другими словами? Ты с чем споришь-то? Да, если процессор в достаточной степени не работает на подавление коры, то она постепенно развивается. А если работает, то не развивается. У киборгов со старым процессором и у большинства с новым - процессор работает, кора подавлена, самосознания нет. У Дэна, Ланса и других разумных влияние процессора на мозг ослаблено, мозг не только сам развивается, но еще и формирует продуктивное взаимодействие с процессором. Скорость этого процесса будет зависеть от, так скажем, степени брака.

Понимаешь, вот если у киборгов всеми формами высшей нервной деятельности управляет процессор, речью, системой распознавания образов и прочим, то откуда у коры появится возможность развиваться? Процессор командует всей второй сигнальной, мозг в коме, откуда возьмутся нейроны для построение сетей в коре? То есть при таком раскладе развитие самосознание у киборгов исключено, хоть какой там брак в процессоре. А если процессор не управляет этими системами, а только блокирует уже развитые нейронные сети в коре, значит, в остальном киборги пользуются именно человеческим мозгом и они все разумны  по умолчанию.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я за вариант все  киборги разумны.
Потому что он страшнее

А и почему Громыко перестала писать с Улановым?

Отредактировано (2016-12-08 13:04:17)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, ты понимаешь, что сейчас говоришь то же самое, что и я, только другими словами? Ты с чем споришь-то? Да, если процессор в достаточной степени не работает на подавление коры, то она постепенно развивается. А если работает, то не развивается. У киборгов со старым процессором и у большинства с новым - процессор работает, кора подавлена, самосознания нет. У Дэна, Ланса и других разумных влияние процессора на мозг ослаблено, мозг не только сам развивается, но еще и формирует продуктивное взаимодействие с процессором. Скорость этого процесса будет зависеть от, так скажем, степени брака.

Понимаешь, вот если у киборгов всеми формами высшей нервной деятельности управляет процессор, речью, системой распознавания образов и прочим, то откуда у коры появится возможность развиваться? Процессор командует всей второй сигнальной, мозг в коме, откуда возьмутся нейроны для построение сетей в коре? То есть при таком раскладе развитие самосознание у киборгов исключено, хоть какой там брак в процессоре. А если процессор не управляет этими системами, а только блокирует уже развитые нейронные сети в коре, значит, в остальном киборги пользуются именно человеческим мозгом и они все разумны  по умолчанию.

Пока мозг в коме - ниоткуда. Их и нет. Эти киборги неразумны. У некоторых мозг выходит из комы и получает возможность развиваться. Тогда киборг начинает пользоваться человеческим мозгом параллельно с процессором.