Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вообще, мне, кстати, непонятно, почему так хают программу имитации личности, мол, все равно можно отличить.
Мишель, который клеил Полину, не палился в разговоре вообще, Полина заподозрила, когда он вазочку поймал, к тому же, знала, как точно проверить.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Насчет возможности разумных киберов ранних моделей: "
Серия Bond была не таким уж провальным проектом. А еще на ней впервые испытали процессор нового типа. " Эпилог технолухов.

Звучит как слова автора (как вариант- мысли самого Аш-Сэя, тогда тоже вероятно ошибочное мнение персонажа). Выходит, что разум стал появляться в новом типе процессора, который тестили на Бондах, а потом уже стали делать с ним Шестерок.

Отредактировано (2016-12-07 13:36:40)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вообще, мне, кстати, непонятно, почему так хают программу имитации личности, мол, все равно можно отличить.
Мишель, который клеил Полину, не палился в разговоре вообще, Полина заподозрила, когда он вазочку поймал, к тому же, знала, как точно проверить.

Так Мишель Ириен, у него программа имитации намного лучше.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так ведь процессор не может этого делать, анон. Он не может, например, одновременно управлять положением тела в пространстве, различением лиц и предметов, решением какой-нибудь задачи - например бежать или спрятаться, предупредить друга об опасности и выключить освещение, вообще действовать в ситуации со множеством неравнозначных решений.

Разумеется, может. И делает.
Анон, давай ты идеи для фанфиков сразу будешь определять как идеи для фанфика, а не делать вид, что ты знаток канона.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Насчет возможности разумных киберов ранних моделей: "
Серия Bond была не таким уж провальным проектом. А еще на ней впервые испытали процессор нового типа. " Эпилог технолухов.

Звучит как слова автора (как вариант- мысли самого Аш-Сэя, тогда тоже вероятно ошибочное мнение персонажа). Выходит, что разум стал появляться в новом типе процессора, который тестили на Бондах, а потом уже стали делать с ним Шестерок.

Вот только хотела про это написать)) Нам через пример Бонда указали, что может срывать не только шестерок, но всех на последнем типе процессора))

Отредактировано (2016-12-07 13:55:24)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Бонды шпионы, поэтому их срывов не заметили)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Бонды шпионы, поэтому их срывов не заметили)

Так нам нужен факт заметного срыва или возможного у других моделей?)) Или ты про "читатели не заметили"? 

Отредактировано (2016-12-07 13:59:11)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нам через пример Бонда указали, что может срывать не только шестерок, но всех на последнем типе процессора))

Так об этом с самого начала и говорят, что разум развивается у киборгов с новым типом процессора. Это шестерки у дексов и бонды. У семерок процессор еще более новый, с ними сложнее, развитие разума при невозможности контроля тела - особый случай.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так об этом с самого начала и говорят, что разум развивается у киборгов с новым типом процессора. Это шестерки у дексов и бонды. У семерок процессор еще более новый, с ними сложнее, развитие разума при невозможности контроля тела - особый случай.

Так при этом все равно умудряются игнорировать. И даже развитие разума при невозможности контроля тела (скрытый срыв) тоже. Вон, вчера мило утверждали, что не подчинил себе тело - не разумный. И нет, я не тот анон, что говорил про развитый мозг у всех киберов. Я прекрасно помню в каноне о том, что некоторые никогда не сорвуться - ни явно, ни скрыто. А уж до 6-ок и внедрения нового процессора и подавно.

Отредактировано (2016-12-07 14:12:05)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так об этом с самого начала и говорят, что разум развивается у киборгов с новым типом процессора. Это шестерки у дексов и бонды. У семерок процессор еще более новый, с ними сложнее, развитие разума при невозможности контроля тела - особый случай.

Так при этом все равно умудряются игнорировать. И даже развитие разума при невозможности контроля тела (скрытый срыв) тоже. Вон, вчера мило утверждали, что не подчинил себе тело - не разумный. И нет, я не тот анон, что говорил про развитый мозг у всех киберов. Я прекрасно помню в каноне о том, что некоторые никогда не сорвуться - ни явно, ни скрыто. А уж до 6-ок и внедрения нового процессора и подавно.

Анон, а ты не читай жопой, тогда проще жить будет. Не "не подчинил себе тело - неразумный", а "невозможно развитие более-менее полноценного разума,  если нет возможности влиять на окружающую действительность". Разум у киборга развивается с нуля, это не зрелый разум взрослого, внезапно попавший в тело киборга.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вообще-то вчера мило писали про то, что именно не сорвался (видимо) - нет разума. Ты это писал, не ты, хрен знает, но писали. Спорить про детский разум во взрослом теле... А кто-то ЭТО оспаривает?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Бонды шпионы, поэтому их срывов не заметили)

Так нам нужен факт заметного срыва или возможного у других моделей?)) Или ты про "читатели не заметили"? 

Читатели 
DEX компания должна была хотя бы заподозрить такую возможность у первой модели с проблемным процессором. Но Бондов, как я понимаю, было меньше, поэтому они могли их тихо проверить и умолчать. Еще неизвестно, что подняло бы бОльший шум: срывы машин смерти или срывы шпионов, действительно знающих массу секретов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Цитата с информацией по сорванным, которая была у Вадима, интересна.
Там что-то про разум 2-3 летнего ребенка в теле машины смерти (своими словами, за цитатой не полез), обычно их срывает именно в этом возрасте.
Иии.. никого не удивляют слова про разум. Информация словно подразумевает, что разум там таки развивается и соответствует физическому возрасту. Но пока киборгов не срывает это ок. Так что ли?

Отредактировано (2016-12-07 15:20:33)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Цитату. Потому что у меня сложилось впечатление, что там используется только примитивная часть мозга. Условно можно вручную повышать уровень адреналина, а можно отдать мозгу команду "опасность" и адреналин повысится естественным образом, а остальная часть мозга это такая не очень нужная хрень, от которой просто не могут избавиться.

Почему примитивноую часть мозга? Киборги разговаривают, то есть осознанно используют речь, которая является одним из сложнейших проявлений разума и функций мозга. Процессор неспособен заменить эту функцию, грубо говоря, если процессор сломается, то киборги все равно могут говорить и осмысливать действительность, а если повредится человеческий мозг киборга, то процессор не сможет его заменить. Киборг с поврежденным мозгом будет овощем в плане разумности, несмотря на процессор.

У них там темные века IT-индустрии что ли? Все наработки предыдущих лет потеряны и процессор может только одну команду? А там  перфокарты с заданием не надо в киборгов вставлять?

Причем здесь перфокарты? Вычислений процессор-то может сделать сколько угодно и даже одновременно, а вот скоординировать всю работу всех систем, как это делает мозг, процессор не в силах. Поэтому, компьютеры, например, очень плохо играют в шахматы, хотя произвести вычисления всех ходов для них не представляет труда, но они не могут оценить всю позицию в целом и стратегически рассчитать выгодные ходы. Процессор способен на строгий математический расчет и действия в рамках программы, и все. Но даже простой приказ "пойди туда-то и передай то-то" невозможен без применения именно мозга, его системы распознавания образов, речевой системы и системы координации в целом. Да, и на примитивном уровне тоже рулит мозг, процессор, опять же не способен создать такую нейронную сеть, которая управляла бы всеми системами тела одновременно, он может управлять только имплантами, которые вживлены в тело и уже импланты посылают сигнал мозгу. Процессор же не способен имитировать высшую нервную деятельность.

Разумеется, может. И делает.
Анон, давай ты идеи для фанфиков сразу будешь определять как идеи для фанфика, а не делать вид, что ты знаток канона.

Да нет, я не пишу фанфиков и все такое, просто объясняю, что киборги в книгах используют именно человеческий разум и мозг на всю катушку, поэтому нельзя говорить, что они неразумны в человеческом плане. Единственное их отличие от человека в использовании мозга - блокировка процессором тех его частей, что отвечают за самосознание, но в целом же киборг вполне относится к виду "человек разумный", только модифицированный.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Цитата с информацией по сорванным, которая была у Вадима, интересна.
Там что-то про разум 2-3 летнего ребенка в теле машины смерти (своими словами, за цитатой не полез), обычно их срывает именно в этом возрасте.
Иии.. никого не удивляют слова про разум. Информация словно подразумевает, что разум там таки развивается и соответствует физическому возрасту. Но пока киборгов не срывает это ок. Так что ли?

Разум там явно не соответствует физическому возрасту. Но в общих чертах его развитие должно соответствовать основным этапам развития ребенка.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Цитата с информацией по сорванным, которая была у Вадима, интересна.
Там что-то про разум 2-3 летнего ребенка в теле машины смерти (своими словами, за цитатой не полез), обычно их срывает именно в этом возрасте.
Иии.. никого не удивляют слова про разум. Информация словно подразумевает, что разум там таки развивается и соответствует физическому возрасту. Но пока киборгов не срывает это ок. Так что ли?

Разум там явно не соответствует физическому возрасту. Но в общих чертах его развитие должно соответствовать основным этапам развития ребенка.

Исходя из цитаты лишь, т.к. разум 2-3 летнего, в этом возрасте их и срывает. Такая информация у Вадима. Да, сомнительная, у Дэна разум не 7-8 лет, конечно.
Я имею в виду, что этой информации фактически признается разум у киборгов, но почему-то этим никто сильно не парится.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Откуда анон с разумными киборгами взял, что киборги могут говорить без процессора, способны к самостоятельно речи и всю остальную чушь, что он тут понаписал? Может он книги с каким-то фиком спутал?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Цитата с информацией по сорванным, которая была у Вадима, интересна.
Там что-то про разум 2-3 летнего ребенка в теле машины смерти (своими словами, за цитатой не полез), обычно их срывает именно в этом возрасте.
Иии.. никого не удивляют слова про разум. Информация словно подразумевает, что разум там таки развивается и соответствует физическому возрасту. Но пока киборгов не срывает это ок. Так что ли?

Разум там явно не соответствует физическому возрасту. Но в общих чертах его развитие должно соответствовать основным этапам развития ребенка.

Исходя из цитаты лишь, т.к. разум 2-3 летнего, в этом возрасте их и срывает. Такая информация у Вадима. Да, сомнительная, у Дэна разум не 7-8 лет, конечно.
Я имею в виду, что этой информации фактически признается разум у киборгов, но почему-то этим никто сильно не парится.

Кто не парится? Мы об этом и говорили вчера, что срывы это проявление разума киборга.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Откуда анон с разумными киборгами взял, что киборги могут говорить без процессора, способны к самостоятельно речи и всю остальную чушь, что он тут понаписал? Может он книги с каким-то фиком спутал?

Так ведь Дэн это делал при отключенном процессоре.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Откуда анон с разумными киборгами взял, что киборги могут говорить без процессора, способны к самостоятельно речи и всю остальную чушь, что он тут понаписал? Может он книги с каким-то фиком спутал?

Мне кажется анон просто рассуждает исходя из современных представлений о кибернетике и робототехнике.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да нет, я не пишу фанфиков и все такое, просто объясняю, что киборги в книгах используют именно человеческий разум и мозг на всю катушку, поэтому нельзя говорить, что они неразумны в человеческом плане. Единственное их отличие от человека в использовании мозга - блокировка процессором тех его частей, что отвечают за самосознание, но в целом же киборг вполне относится к виду "человек разумный", только модифицированный.

Это, конечно, очень интересно почитать, но к книгам отношение имеет слабое. Примерно как попытка описать, как именно работает прыжковый двигатель с точки зрения физики и с точки зрения современного развития техники.

По задумке разработчиков, головной мозг биомашины выполнял пассивную роль базы данных и управлял только физиологией – и то до поры до времени. Киборг мог произвольно замедлить или ускорить биение сердца, вызвать выброс адреналина, остановить кровь на определенном участке сосуда, а то и отключить выработку пищеварительных ферментов, если его собирались использовать как живой контейнер для перевозки чего-то мелкого и крайне ценного. С возрастом кора мозга почти не развивалась – не было необходимости, все ее функции брал на себя процессор. Он же перехватывал поступающую извне информацию, фактически держа мозг в состоянии комы.

– Киборг считается уничтоженным, когда активность его процессора полностью прекращается. Вот я его и отключил на пару секунд. В целях экономии энергии, – с непонятной Теду иронией добавил Дэн. – Противник купился.

– А как ты тогда выстрелить сумел?

– Не знаю, – смутился рыжий.

Дэн уже проделывал нечто подобное – точнее, это произошло против его воли, в бою за базу Альянса, когда рядом взорвалась электромагнитная граната. Защита не выдержала, сбойнувшая система пошла на перезагрузку, во время которой киборгу полагалось бы лежать в коме. Но Дэн отлично все помнил, даже Станиславу Федотовичу что-то ответить сумел, хотя тело едва слушалось. Процессор все-таки был неотъемлемой частью его мозга, заменяя или стимулируя некоторые участки.

Не пашет мозг у обычных киборгов от слова почти вообще. Только разумные его используют (именно поэтому Дэн может действовать по своей воле, и то - при выключенном процессоре даже очень разумный Дэн едва управляет телом), обычные без процессора - полные коматозники, способные только дышать и поддерживать свою жизнедеятельность.

Отредактировано (2016-12-07 16:16:51)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так ведь Дэн это делал при отключенном процессоре.

У Дэна при этом уже был полноценно или почти полноценно сформированный разум и самосознание, но даже тогда вел он себя так, что ему без процессора явно было так себе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Откуда анон с разумными киборгами взял, что киборги могут говорить без процессора, способны к самостоятельно речи и всю остальную чушь, что он тут понаписал? Может он книги с каким-то фиком спутал?

Так ведь Дэн это делал при отключенном процессоре.

Дэн - давно сорванный киборг, а не все киборги. Не тупи.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так ведь Дэн это делал при отключенном процессоре. 1165

Дэн делал это очень ограниченно. При отключенном процессоре он будет недееспособным инвалидом, если вообще проживет дольше нескольких минут, т.к. на процессор завязаны все функции организма и он является неотъемлемой частью мозга киборга. Симбиоз техники и органики.

Отредактировано (2016-12-07 16:17:13)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Разум там явно не соответствует физическому возрасту. Но в общих чертах его развитие должно соответствовать основным этапам развития ребенка.

Исходя из цитаты лишь, т.к. разум 2-3 летнего, в этом возрасте их и срывает. Такая информация у Вадима. Да, сомнительная, у Дэна разум не 7-8 лет, конечно.
Я имею в виду, что этой информации фактически признается разум у киборгов, но почему-то этим никто сильно не парится.

Кто не парится? Мы об этом и говорили вчера, что срывы это проявление разума киборга.

Анон щас понял, что совсем не помнит канон, видимо.
А кто парится? Анон думал, что разум у киборга это "мифический" синтез Гибульского, а не общеизвестная причина срыва.
Тогда, если про разум у киборгов известно, с чего потом такой общественный резонанс?
Или анон заработался и тупит.