Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

и напрасно Кай с Лизой над этим насмехались.

Тем более уж не разосравшимся из-за ерунды Каю с Лизой судить про дружбу и командный дух.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тем более уж не разосравшимся из-за ерунды Каю с Лизой судить про дружбу и командный дух.

Мне кажется, с Каем поругаться все равно, что с табуреткой. Вчера я с тобой дружусь, сегодня я с тобой ругаюсь, отодвигаю тебя в сторону и игнорю несколько лет, а завтра ты мне опять нужен, придвигаю обратно и опять дружусь.
А он просто как на паузе постоял, надо - отодвинусь, надо - придвинусь и порадуюсь этому.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А он просто как на паузе постоял, надо - отодвинусь, надо - придвинусь и порадуюсь этому.

Мощный у него импритинг на первого человеческого друга сработал 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мощный у него импритинг на первого человеческого друга сработал 

Мне, кстати, его из-за этого очень жаль.
И я считаю это интересной и достоверной чертой образа.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если много людей говорят, что двух персонажей сложно различить, это не значит, что это невозможно, это значит, что все-таки они не запоминаются.

А вариант "кому как" ты не рассматривал? Вот на мой лично взгляд Хэла с Натаном перепутать сложно. И я даже вроде не один здесь такой.

Я не отрицаю, что там описание их есть. Но оно мне не запомнилось вот вообще. С прошлыми книгами такого не было ни разу.

У тебя не было, оно ведь не критерий, правда? У кого-то не было, а у кого-то было.

Сразу после прочтения я бы наверное сказал, кто есть кто. Но вот время прошло и про Иветту и Молли я все хорошо помню, а про Хэла и Натана - сильно хуже.

Феминистки аплодируют автору стоя.

там есть мужской персонаж А и мужской персонаж Б. Для порядка каждому из них прописали личную драму и пару характеристик. В остальном они выглядели подозрительно одинаково. То есть замени одного на другого в сценах - я бы не заметил.

Ты бы не заметил замены ботана-коротышки Натана на рослого качка Хэла? Really?

Вот кстати про капитанство прикольная фишка. И, может, из некоторая взаимозаменяемость - это так и задумывалось? Если бы они были другими, то затея со сменой капитанства была бы полной ерундой, но у них же это действительно нормально работает.

Плюсую, анон.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ты бы не заметил замены ботана-коротышки Натана на рослого качка Хэла? Really?

Да! Первые процентов 60 от книги это вообще никак не роляет. Когда читаешь описание действий - там написано настолько одинаково про обоих, что картина смазывается.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да! Первые процентов 60 от книги это вообще никак не роляет. Когда читаешь описание действий - там написано настолько одинаково про обоих, что картина смазывается.

+++ первые признаки отличия как раз на оттепели отношений с Каем.
Описания внешности в самом начале, но такие дико занудные.
Кроме того, в книжных персонажах отличие по внешности не главное, если оно не роляет на сюжет. Так что если главный аргумент про отличия - рост и физическая форма, это тоже показывает.

Мне сложно сказать, кто они по характеру. Ну... просто мужики. С более-менее обычными тараканами мужиков.
У Стаса с Веней вон убери описание внешности и всё равно не спутаешь.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ты бы не заметил замены ботана-коротышки Натана на рослого качка Хэла? Really?

Да легко, это же не кино, а текст.
Я, конечно, слышала о том, что некоторые люди читают и как будто визуально представляют происходящее, но у меня вообще не так, для меня текст - это текст, а по тексту разницы между их внешностью вообще никакой.
То есть я понимаю, что она описана, просто она не имеет влияния на происходящее.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ты бы не заметил замены ботана-коротышки Натана на рослого качка Хэла? Really?

Да!!!
А Натан еще и коротышка? Я про него запомнил только то, что он "страшная подружка", то есть не такой красавчик-альфач, как Хэл
А вот то, что корабль принадлежит Натану, напрочь вылетело у меня из головы. Не упомянули бы об этом аноны - я б и не вспомнил.
Они реально... не то, чтобы одинаковые... безликие какие-то оба.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И я даже вроде не один здесь такой.

Но и тех, кто их путает / долго не различал, тоже не один анон. Причем Иветту с Молли и их обеих с Лизой не путает никто.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Причем Иветту с Молли и их обеих с Лизой не путает никто.

Иветту дофига артеров написала не пойми как. Видимо, прониклись глубиной образа.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А вот то, что корабль принадлежит Натану, напрочь вылетело у меня из головы.

Жопочтение - страшная вещь. Натан на Фреей весь двухтомник трясся, как над родным, как можно было этого не заметить?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Жопочтение - страшная вещь. Натан на Фреей весь двухтомник трясся, как над родным, как можно было этого не заметить?

Да легко.
Я помнила, что он трясется, но не связывала это с правом собственности совершенно.
Просто корабль воспринимаю как их общий, на четверых, дом. Может и временный, но по настоящему общий.
И кто там официальный владелец - вообще не фиксировала.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А вот то, что корабль принадлежит Натану, напрочь вылетело у меня из головы.

Жопочтение - страшная вещь. Натан на Фреей весь двухтомник трясся, как над родным, как можно было этого не заметить?

Потому что незаметно было, что трясся именно Натан. Ну  мужик, ну трясся, а какой из двух - ХЗ

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У меня всю первую книгу в голове был набор фактов примерно такой:
- от него ушла жена
- его сестра погибла
- он любит ту же музыку, что и Кай
- ему не очень повезло с внешностью
- ему больше повезло с внешностью
- это его корабль
- ему нравится навигация
- он нёс Молли, когда она подвернула ногу

... И ни единой зацепки, к кому из двух каждый факт относится. Вообще. Все это не влияло на сюжет и просто было. Кто там Натан, а кто Хэл - хрен его знает.

Отредактировано (2022-05-19 22:58:51)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

... И ни единой зацепки, к кому из двух каждый факт относится. Вообще. Все это не влияло на сюжет и просто было. Кто там Натан, а кто Хэл - хрен его знает.

+100500

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Иветту дофига артеров написала не пойми как. Видимо, прониклись глубиной образа.

Тем не менее, даже артеры нарисовали их с Молли разными 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Иветту дофига артеров написала не пойми как. Видимо, прониклись глубиной образа.

А причем тут глубина образа и рисунки по тз от автора без знания текста?
И да, цепляющий/запоминающийся и глубокий - это тоже не равнозначное.
Я как-то читала какой-то детектив, где действовало окого 12-13 сюжетных персонажей (да, я тогда их спецом считала, но уже не помню точного числа), так при чтении приходилось напоминать себе, что вот сейчас иы уде давно читаешь не за домохозяйку, а за мальчика-подростка, не за мололую девицу, а за усталого копа. Их разница было как раз в описании внешности, но лумали и говорили они 99% повествования удивительно одинаково. И вот на кой их столько, если... разницы в них нет? Если каждый раз нужно напоминать себе, кто сейчас взял диалог?
Др.анон.

Отредактировано (2022-05-19 23:13:16)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А причем тут глубина образа и рисунки по тз от автора без знания текста?

Думаешь, автор дал тз нарисовать Иветту с голыми плечами?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Хз, автор это принял. У всех  Так что могла и дать.

Отредактировано (2022-05-19 23:56:53)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У меня всю первую книгу в голове был набор фактов примерно такой:
- от него ушла жена
- его сестра погибла
- он любит ту же музыку, что и Кай
- ему не очень повезло с внешностью
- ему больше повезло с внешностью
- это его корабль
- ему нравится навигация
- он нёс Молли, когда она подвернула ногу

... И ни единой зацепки, к кому из двух каждый факт относится. Вообще. Все это не влияло на сюжет и просто было. Кто там Натан, а кто Хэл - хрен его знает.

Есть разные читатели с разным восприятием персонажей. Вот я запоминаю мелочи и ни разу не спутал о чем говорил Хэл, а что делал Натан. Для меня они с самого начала были четко различимы: Хэл с погибшей сестрой и вполне благополучный Натан с полученным в наследство старым кораблем.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Для меня они с самого начала были четко различимы: Хэл с погибшей сестрой и вполне благополучный Натан с полученным в наследство старым кораблем.

Плюсую. У меня так же было.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Какие гонки, кассандрийские? При чём тут Лиза?

Не, на те, в которых Тэд участвовал на корабле Стрелка. Там, походу, вечно все собираются, вон, и кобайкеры знакомые, и Юнни там.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

... И ни единой зацепки, к кому из двух каждый факт относится. Вообще. Все это не влияло на сюжет и просто было. Кто там Натан, а кто Хэл - хрен его знает

И я к вам тоже.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Какие гонки, кассандрийские? При чём тут Лиза?

Не, на те, в которых Тэд участвовал на корабле Стрелка. Там, походу, вечно все собираются, вон, и кобайкеры знакомые, и Юнни там.

Это еще Карнавальские тогда.
Но тут не получается - уже в "Кассандре" была информация от Стрелка, что Карнавальские гонки под вопросом, он еще спрашивал разрешение у Киры, чтобы их на Кассандре проводить.
Она вроде собралась сначала отказать, но, очевидно, через какое-то время они все же перебрались на Кассандру.
Так что не факт, что после таймлайна Кассандры гонки еще проводились на Карнавале, а если и проводились, то недолго. Допустим, они проводились и на них правда все прилетали, но Лизу участники скорее всего запомнили как милого и бегающего повсюду ребенка, но не как лучшего друга.
А когда гонки перенесли на Кассандру, вряд ли Лиза часто на них бывала - см.причину ссоры с Каем - съездить на Кассандру дорого.