Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

эх, видать анона никогда не несло по кочкам, когда ты говоришь не то, что думаешь, а то, что как ты знаешь, ударит по собеседнику больнее всего - а как друг ты знаешь его болевые места.

Несло. Было один раз в школьные дурные годы. А потом я шла и извинилась. И долго доказывала, что дура, случайно и больше никогда не повторю. Потому что моя вина, моя ошибка, мое предательство, пусть и случайное. И не мне ждать, когда меня простят просто "потому что мне же стыдно". Никто не обязан меня прощать просто так. И понимать человека с языком в жопе не обязан никто. Кай там принял, а читатели не обязаны понимать эту дуру с "яяяяяяя" и "мне же боооольно, ты должен был понять,потому что должен".

Отредактировано (2022-04-20 20:46:48)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Там вообще вся эта ситуации с 4-х годичной ссорой Лизы и Кая не стыкуется.

▼Скрытый текст⬍

Лиза рассказывает новой команде, что они с Каем все детство провели вместе, у нее  дома Кая считали своим, как и ее саму у Стрелка. Но они семь лет вживую не виделись! Семь лет, какое детсво вместе не разлей вода? Лиза зовет Тэда, Трикси, Лису, Киру, Дэна дядями и тетями, знает их детей, знает интерьер дэновой квартиры на нынешний момент, у Дэна жена дизайнер, вряд ли обстановка в доме не менялась 11 лет, Тэд рассказывал ей непристойные анекдоты - но если Лиза в последний раз была на Кассандре в 12 лет, Тэд что, травил какую-то похабщину маленькой девочке? Даже он не настолько отбитый. Лиза бросается к Лисе с объятьями и та говорит - ну опять ты со своими нежностями, знаешь же, что такого не люблю, но обнимает в ответ, будто это происходит чуть ли не ежедневно, а не последний раз семь лет назад. Вообщем, кажется будто они с Каем поссорились 4 месяца, а не 4 года назад, все нелогично шописец... 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

из той же ненависти к себе ты мириться не идёшь, потому что такого друга ты больше не заслуживаешь.

Но в 19 она на него напрыгнула и в начале не извинилась нормально. Для меня в этом проблема. Если ты жестко накосячил, проебал кучу дедлайнов (4 года!) по исправлению отношений, но всё же понял, что тебе человек нужен, то надо как-то, ну не знаю, нормально извиниться сразу?

Все люди разные, анон, по мне пусть лучше заметет под коврик и прыгнет. Другой анон.

Я другой Анон. Нет, ни фига. Такие вещи не заметаются. Это человек, который творит фигню, а потом типа "а че такого". От таких надо держаться подальше

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

эх, видать анона никогда не несло по кочкам, когда ты говоришь не то, что думаешь, а то, что как ты знаешь, ударит по собеседнику больнее всего - а как друг ты знаешь его болевые места.

Мне не показалось, что Лиза способна себя ненавидеть, по-моему наоборот, она от себя в избыточном восторге.
Но я действительно не понимаю такое психологическое состояние, поэтому может одно другому и не противоречит, не буду спорить.
Но ведь в том отрывке не показано такого накала ссоры, когда сквозь слезы орешь оппоненту все подряд, себя не помня. Там это выглядит просто как ни к месту ляпнутая гадость.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Все люди разные, анон, по мне пусть лучше заметет под коврик и прыгнет. Другой анон.

Кай показал, что ему не очень ок, а нормальных извинений ему, как я понимаю, почти всю книжку ждать.
Тем более тут был откровенный удар по больному месту, хз, как норм с человекм после такого общаться.

Отредактировано (2022-04-20 20:49:21)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну я бы поганой метлой выгнала. Человек - говно.

Это если у тебя выбор есть из многих друзей. И ты можешь ими перебирать, говно-не говно.
А вот если друг у тебя всего один...

Кай ведь за это время даже ни с кем из "одноклассников"-киборгов на Кассандре не задружился, не то что с людьми.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А вот если друг у тебя всего один...

И вот да, Кая можно понять, почему он Лизу простил, но от этого мне как читателю приятным персом считать её не проще.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

из той же ненависти к себе ты мириться не идёшь, потому что такого друга ты больше не заслуживаешь.

Но в 19 она на него напрыгнула и в начале не извинилась нормально. Для меня в этом проблема. Если ты жестко накосячил, проебал кучу дедлайнов (4 года!) по исправлению отношений, но всё же понял, что тебе человек нужен, то надо как-то, ну не знаю, нормально извиниться сразу?

19 - это хоть и формально совершеннолетний, но таки все ещё тинейджер. Да, гормональные бури пошли на спад, но мудрости там взяться ещё неоткуда, она приходит в основном с жизненным опытом.
Жизненный опыт отношения не двух абстрактных людей, а конкретных Лизы и Кая показывает что а) вариант "просто прийти как ни в чем ни бывало" неоднократно прокатывал б) если не сработал вариант А, можно сказать "я не раскаиваюсь, но мне без тебя плохо", и это сработает (и между этими двумя это сработало, если что) и в) уже на максимальной открытости можно сказать "да, я была дурой, я пыталась сделать тебе так же больно, как было мне, я сильно сожалею, прости".
Вопрос в том, что далеко не всем друзьям нужно демонстративное раскаяние с посыпанием головы пеплом. Кому-то пришел - значит, уже раскаялся. Действия важнее слов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Там вообще вся эта ситуации с 4-х годичной ссорой Лизы и Кая не стыкуется.

▼Скрытый текст⬍

Лиза рассказывает новой команде, что они с Каем все детство провели вместе, у нее  дома Кая считали своим, как и ее саму у Стрелка. Но они семь лет вживую не виделись! Семь лет, какое детсво вместе не разлей вода? Лиза зовет Тэда, Трикси, Лису, Киру, Дэна дядями и тетями, знает их детей, знает интерьер дэновой квартиры на нынешний момент, у Дэна жена дизайнер, вряд ли обстановка в доме не менялась 11 лет, Тэд рассказывал ей непристойные анекдоты - но если Лиза в последний раз была на Кассандре в 12 лет, Тэд что, травил какую-то похабщину маленькой девочке? Даже он не настолько отбитый. Лиза бросается к Лисе с объятьями и та говорит - ну опять ты со своими нежностями, знаешь же, что такого не люблю, но обнимает в ответ, будто это происходит чуть ли не ежедневно, а не последний раз семь лет назад. Вообщем, кажется будто они с Каем поссорились 4 месяца, а не 4 года назад, все нелогично шописец... 

Хм... Логично!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но в 19 она на него напрыгнула и в начале не извинилась нормально. Для меня в этом проблема. Если ты жестко накосячил, проебал кучу дедлайнов (4 года!) по исправлению отношений, но всё же понял, что тебе человек нужен, то надо как-то, ну не знаю, нормально извиниться сразу?

Все люди разные, анон, по мне пусть лучше заметет под коврик и прыгнет. Другой анон.

Я другой Анон. Нет, ни фига. Такие вещи не заметаются. Это человек, который творит фигню, а потом типа "а че такого". От таких надо держаться подальше

И как помогут извинения? Это такие же слова, которые ни хрена не значат и тем более не значат, что история не повторится. Остаётся решить, готов ты или нет принять такого человека и исходить из этого. Тот же анон.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Там вообще вся эта ситуации с 4-х годичной ссорой Лизы и Кая не стыкуется.

▼Скрытый текст⬍

Лиза рассказывает новой команде, что они с Каем все детство провели вместе, у нее  дома Кая считали своим, как и ее саму у Стрелка. Но они семь лет вживую не виделись! Семь лет, какое детсво вместе не разлей вода? Лиза зовет Тэда, Трикси, Лису, Киру, Дэна дядями и тетями, знает их детей, знает интерьер дэновой квартиры на нынешний момент, у Дэна жена дизайнер, вряд ли обстановка в доме не менялась 11 лет, Тэд рассказывал ей непристойные анекдоты - но если Лиза в последний раз была на Кассандре в 12 лет, Тэд что, травил какую-то похабщину маленькой девочке? Даже он не настолько отбитый. Лиза бросается к Лисе с объятьями и та говорит - ну опять ты со своими нежностями, знаешь же, что такого не люблю, но обнимает в ответ, будто это происходит чуть ли не ежедневно, а не последний раз семь лет назад. Вообщем, кажется будто они с Каем поссорились 4 месяца, а не 4 года назад, все нелогично шописец... 

Ну, вообще-то с большинством перечисленных личностей она могла встречаться и не на Кассандре, а на своей космической станции.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Там вообще вся эта ситуации с 4-х годичной ссорой Лизы и Кая не стыкуется.

▼Скрытый текст⬍

Лиза рассказывает новой команде, что они с Каем все детство провели вместе, у нее  дома Кая считали своим, как и ее саму у Стрелка. Но они семь лет вживую не виделись! Семь лет, какое детсво вместе не разлей вода? Лиза зовет Тэда, Трикси, Лису, Киру, Дэна дядями и тетями, знает их детей, знает интерьер дэновой квартиры на нынешний момент, у Дэна жена дизайнер, вряд ли обстановка в доме не менялась 11 лет, Тэд рассказывал ей непристойные анекдоты - но если Лиза в последний раз была на Кассандре в 12 лет, Тэд что, травил какую-то похабщину маленькой девочке? Даже он не настолько отбитый. Лиза бросается к Лисе с объятьями и та говорит - ну опять ты со своими нежностями, знаешь же, что такого не люблю, но обнимает в ответ, будто это происходит чуть ли не ежедневно, а не последний раз семь лет назад. Вообщем, кажется будто они с Каем поссорились 4 месяца, а не 4 года назад, все нелогично шописец... 

Ну, вообще-то с большинством перечисленных личностей она могла встречаться и не на Кассандре, а на своей космической станции.

Особенно с квартирой Дэна. Или же он проводит регулярные сеансы удаленного навигаторства исключительно из спальни.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И как помогут извинения? Это такие же слова, которые ни хрена не значат и тем более не значат, что история не повторится. Остаётся решить, готов ты или нет принять такого человека и исходить из этого. Тот же анон.

Эти слова как минимум означают, что накосячивший человек сам понимает, что накосячил и в чем именно. От повторения ситуации не гарантирует, разумеется, но если человек даже не понимает. что он сделал не так, то это "не так" он рано или поздно повторит точно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

То есть рассуждения про то, помогут ли извинения, что других друзей нет и тд, это все понятно и правильно, но персонаж как человек все равно очень неприятен.

Ну я как бы и не говорил, что Лиза приятный персонаж, в Карме таких вообще нет, я просто объяснял, почему Кай ее не послал нахрен.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

То есть рассуждения про то, помогут ли извинения, что других друзей нет и тд, это все понятно и правильно, но персонаж как человек все равно очень неприятен.

Ну я как бы и не говорил, что Лиза приятный персонаж, в Карме таких вообще нет, я просто объяснял, почему Кай ее не послал нахрен.

А, с этим я не спорю. Это да

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати, а чем Кай в Карме грешен? про остальных я уже поняла

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Особенно с квартирой Дэна. Или же он проводит регулярные сеансы удаленного навигаторства исключительно из спальни.

Во-первых, я писал "с большинством"
Во-вторых, там была не спальня
В третьих, счастливые отцы обычно хвастаются фотографиями детей, она могла видеть обстановку их дома и детишек, например, когда КМ залетал к ним на станцию гаситься.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати, а чем Кай в Карме грешен? про остальных я уже поняла

жёстко троллит всех, кроме Лизы, не признался, что его собака на самом деле робот и может записывать чужие разговоры. Категорически не идёт первым на контакт (почему - в книге расписали, но это знает читатель, а не окружающие).

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а чем Кай в Карме грешен?

Нулевой социализацией и софтскиллами.

▼Скрытый текст⬍

Ему уже целых 14, он большую часть этого времени наблюдал, как его опекун Стрелок разруливает конфликты, но так и не смог постиг эту магию. Если он в своем институте вел себя так же, как и с командой - а я в этом на 100% уверен - то есть в духе: "я здесь самый умный, делайте как я скозал, объяснять, почему так делать лучше ниже моего достоинства, если вы не понимаете, то сами идиоты" , ну... такое поведение люди соглашаются терпеть только от признанных мэтров и то далеко не всегда. Вполне естественно, что он вызывает неприязнь у всех людей с первого взгляда, а его единственный друг - робособака, которая по сути он сам.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Особенно с квартирой Дэна. Или же он проводит регулярные сеансы удаленного навигаторства исключительно из спальни.

Во-первых, я писал "с большинством"
Во-вторых, там была не спальня
В третьих, счастливые отцы обычно хвастаются фотографиями детей, она могла видеть обстановку их дома и детишек, например, когда КМ залетал к ним на станцию гаситься.

По описанию там вполне могла быть спальня.
Счастливые отцы хвастаются фотографиями детей, а не квартиры.
А впрочем, это неважно.

Отредактировано (2022-04-20 21:15:52)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

жёстко троллит

Анон, он не троллит. Для троллинга надо понимать, что делаешь, а Кай в социальном плане дебил.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Там вообще вся эта ситуации с 4-х годичной ссорой Лизы и Кая не стыкуется.

▼Скрытый текст⬍

Лиза рассказывает новой команде, что они с Каем все детство провели вместе, у нее  дома Кая считали своим, как и ее саму у Стрелка. Но они семь лет вживую не виделись! Семь лет, какое детсво вместе не разлей вода? Лиза зовет Тэда, Трикси, Лису, Киру, Дэна дядями и тетями, знает их детей, знает интерьер дэновой квартиры на нынешний момент, у Дэна жена дизайнер, вряд ли обстановка в доме не менялась 11 лет, Тэд рассказывал ей непристойные анекдоты - но если Лиза в последний раз была на Кассандре в 12 лет, Тэд что, травил какую-то похабщину маленькой девочке? Даже он не настолько отбитый. Лиза бросается к Лисе с объятьями и та говорит - ну опять ты со своими нежностями, знаешь же, что такого не люблю, но обнимает в ответ, будто это происходит чуть ли не ежедневно, а не последний раз семь лет назад. Вообщем, кажется будто они с Каем поссорились 4 месяца, а не 4 года назад, все нелогично шописец... 

Там еще и Хрущак со Стрелком

▼Скрытый текст⬍

регулярно совещаются насчет воспитания своих детей, а с чего бы, если те уже несколько лет друг с другом не общаются? И как родители умудрились не заметить, что Кай с Лизой четыре года даже не разговаривают, не упоминают друг друга, не просятся в гости, если они были такие друзья 27/7? Ну ладно, пусть Хрущак многодетный нищеброд замотанный (хотя в Карме он очень даже заботливый родитель и в жизни дочери участвует по полной), но Стрелок-то? Хрущак в настоящем пишет Каю  №позаботься о моей девочке", как будто это само собой разумеется и Кай всегда рядом, но они не встречались с Лизой уже семь лет, какого спрашивается? Кай там просто уже давний знакомый, а никакой не ближайший друг получается. Да, если бы ссора Кая и Лизы произошла недавно, все  выглядело бы куда логичнее.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Счастливые отцы хвастаются фотографиями детей, а не квартиры.

Справедливости ради, она могла видеть интерьер во время видеозвонков.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Там еще и Хрущак со Стрелком

▼Скрытый текст⬍

регулярно совещаются насчет воспитания своих детей, а с чего бы, если те уже несколько лет друг с другом не общаются? И как родители умудрились не заметить, что Кай с Лизой четыре года даже не разговаривают, не упоминают друг друга, не просятся в гости, если они были такие друзья 27/7? Ну ладно, пусть Хрущак многодетный нищеброд замотанный (хотя в Карме он очень даже заботливый родитель и в жизни дочери участвует по полной), но Стрелок-то? Хрущак в настоящем пишет Каю  №позаботься о моей девочке", как будто это само собой разумеется и Кай всегда рядом, но они не встречались с Лизой уже семь лет, какого спрашивается? Кай там просто уже давний знакомый, а никакой не ближайший друг получается. Да, если бы ссора Кая и Лизы произошла недавно, все  выглядело бы куда логичнее.

▼Скрытый текст⬍

Почему семь-то? Откуда ты эту цифру взял, если они поссорились четыре года назад, а до этого и встречались и перезванивались?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Там еще и Хрущак со Стрелком

▼Скрытый текст⬍

регулярно совещаются насчет воспитания своих детей, а с чего бы, если те уже несколько лет друг с другом не общаются? И как родители умудрились не заметить, что Кай с Лизой четыре года даже не разговаривают, не упоминают друг друга, не просятся в гости, если они были такие друзья 27/7? Ну ладно, пусть Хрущак многодетный нищеброд замотанный (хотя в Карме он очень даже заботливый родитель и в жизни дочери участвует по полной), но Стрелок-то? Хрущак в настоящем пишет Каю  №позаботься о моей девочке", как будто это само собой разумеется и Кай всегда рядом, но они не встречались с Лизой уже семь лет, какого спрашивается? Кай там просто уже давний знакомый, а никакой не ближайший друг получается. Да, если бы ссора Кая и Лизы произошла недавно, все  выглядело бы куда логичнее.

▼Скрытый текст⬍

Почему семь-то? Откуда ты эту цифру взял, если они поссорились четыре года назад, а до этого и встречались и перезванивались?

Анон, они до этого 3.5 года только перезванивались. В живую не могли встретиться.