Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И до последнего обращался, когда уже на базу вернулись. А перед интендантом зассал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но я думал, он ему обещал что-то... более весомое. Например, забрать с собой. А так драма несколько мелодраматична.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но я думал, он ему обещал что-то... более весомое. Например, забрать с собой. А так драма несколько мелодраматична.

Не, если б было с "забрать с собой", это была бы ДРАМА!!11, а тут как раз всё правильно сделано. Человек, которому, оказывается, можно доверять, оказался не достойным доверия. И это уже не вопрос базового выживания, а человеческая драма.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Поэтому обман со сгущенкой - плохой поступок, но не смертный грех и вина за дальнейшую судьбу Дэна.

Ну так этот поступок смертельным грехом никто и не называл.
Если вспомнишь, эту тему подняли после вопроса анона "а почему это олухи вообще решили, будто бы Олег совершил плохой поступок?"

▼под катом цитата, с которой все началось⬍

и не понял, почему Олег считается такой сволочью. За то, что не сдержал обещание, данное тостеру, серьезно? Ну ок, ладно, допустим, Дэн имел право на него обижаться, это как раз человеческое иррациональное, но команда-то совсем на почве любви к киборгам потеряла логику?

Отредактировано (2022-04-07 01:11:26)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Обычно сочувствую в описанном тобой случае

Анон, разъясни, пожалуйста, какой именно случай ты имеешь в виду?
Олег олухам не друг. Они его знать не знают и вообще впервые видят. Дэн - друг олухов - рассказывает, как Олег его обманул.
Кому по твоему олухи в этой ситуации будут сочувствовать? Олегу? Да щаз!
Кому они должны были сказать: "накосячил" и "сам дурак" - Дэну? 

я отвечаю на комментарий "если я приду к друзьям/они придут ко мне с жалобой, что меня за дело отругал начальник, и я, и друзья таки скажем, что ну ты накосячил же". Не, мне такого друзья не скажут. Мне посочуствуют друзья, я посочуствую друзьям.

Либо посочувствовать, либо "самдурак"? Третьего не дано?

Анон вырос на совсем другом - анону всегда(!) сочувствовали, но при этом никогда(!) не поощряли чувство обиды или злости: просто (наводящими вопросами, к примеру) заставляли самому для себя понять, почему всё получилось именно так, мог ли обидчик поступить иначе, в чем ему можно посочувствовать... (Такое воспитание уже вымерло?))

Я вырос на другом, мне всегда говорили родители самдурак (я ж пишу, маленьким быть плохо). Но у тебя идеальные родители, анон. Не знаю, вымерло ли такое воспитание, в мое время такого точно не было, я очень старр, в мое время нормой воспитания был крепкий целебный родительский пиздюль. И я говорю про взрослых, а не про "воспитание". Меня друзья, слава богу, не воспитывают. Я сам понимаю, где сглупил и за что прилетело.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вадим вел себя с Дэном намного неуважительнее, чем Олег, однако его никто не обвиняет. Вот что значит отец-одиночка 

вадим не хозяин дэна, и дэн уже довольно взрослый. Там они, гм, равнозначные конфликтующие мужики. А Олег вроде как кинул ребенка-Дена в беспомощном состоянии. Понятно что не знал, что тостер-шмостер - человек. Если б знал, тогда б был реально сволочью. А так - гаденький поступок, вроде со стороны закона и окружающих норма. Но все равно привкус гаденькости. Душок такой

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Подождите, так вся трагедия Олега и Дэна в том, что Олег ему пообещал сгущёнки, но не дал? 

ну там есть в тексте намек, не намек, что Дэн слышал как Олег собирался его забрать, а интендант его отговорил. Так что претензии тут глубже сгущенки. Тогда для Дена реально свет забрезжил в окружающей беспросветности (о как), но тут же обломился. В общем, по совокупности

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Олег не договаривался с ребенком, даже с собакой нет, Олег договаривался с Пентиумом, вставленным в мясную оболочку. И вот то, что этого команда понимать не желает, мне странно, они все росли в мире, где киборги именно вот это вот, и винить людей, что те не просекли фишку, даже не зная, что киборги бывают разумны, ну такое, имхо. Сочувствовать Дэну - да, презирать Олега, имхо, неразумно и странно.

В "Киборг и его лесник" бабулька говорила про киборгов - каждый сам решает, как к ним относиться. Я это понимаю так - то, как ты относишься к этому "почти человеку", скорее самого тебя характеризует. Ведь действительно, отношение к киборгам мы видим в мир олухов разное.
И в текстах громыкинских скажем так видно в том числе и по отношению к киборгам, хороший человек или так себе человечишка.

То есть ты понимаешь, что накосячил и влетело по заслугам, но все равно жалуешься, чтобы хоть друзья назвали начальника козлом? Хм, ну, допустим. Я видел ситуацию, что ты не понимаешь, где неправ, и поэтому жалуешься, а друзья не вовлечены эмоционально, и они твой косяк видят, и о нем говорят, потому что так честно. Ну, пожалеть тоже могут, чай не чужой и расстроен-то искренне.
Так и тут, да, Дэн не понимает изнутри, за что ему, ему 7 лет и для себя он не машина, но со стороны же все понятно.

Я сразу уточнил - пишу безотносительно громыко. Асибе. "Пожалеть тоже могут, чай не чужой и расстроен-то искренне" примерно это я и имел в виду. ИМХО, особой логикой в таких эмоционально окрашенных случаях зачем блистать. Эти случаи не для логики) Поэтому то, что друзья сочувствуют в этом случае Дэну - совершенно достоверно на мой взгляд. (уточняю, что случай немного не тот, у Дэна косяков нет, а то тут народ за гипотетический косяк недоумевает)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

вроде со стороны закона и окружающих норма

Мне кажется, даже Дэн не считает такое отношение чем-то ненормальным. И от этого ему еще обиднее

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Для меня вот эта мелочь со сгущёнкой как раз более неприятная. Тип это не купить боевого киборга (нужны деньги, место, придумать чем занять, вообще дорогая машина) , а мелочь, причем можно спокойно даже сказать, что да, в бреду пообещал машине более качественное топливо, но раз уж пообещал, то надо выполнять. И это имхо, даже не будет нормальными людьми ощущаться странно. Сам же думал, что и к винтовкам привязываются.
Это не про отношения с тостером или компьютером, это про отношения с обещаниями в принципе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да, это про общую порядочность что ли.  В противовес малодушию, "а что обо мне подумают".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да, это про общую порядочность что ли.  В противовес малодушию, "а что обо мне подумают".

Так и получается тут, что Олег в боевой ситуации думал "я сейчас киборга предам, а потом так же бойцами раскидываться начну", а в мирной просто постеснялся придурком перед интендантом выглядеть и заднюю включил.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

    Либо посочувствовать, либо "самдурак"? Третьего не дано?

    Анон вырос на совсем другом - анону всегда(!) сочувствовали, но при этом никогда(!) не поощряли чувство обиды или злости: просто (наводящими вопросами, к примеру) заставляли самому для себя понять, почему всё получилось именно так, мог ли обидчик поступить иначе, в чем ему можно посочувствовать... (Такое воспитание уже вымерло?))

Я вырос на другом, мне всегда говорили родители самдурак (я ж пишу, маленьким быть плохо). Но у тебя идеальные родители, анон. Не знаю, вымерло ли такое воспитание, в мое время такого точно не было, я очень старр, в мое время нормой воспитания был крепкий целебный родительский пиздюль. И я говорю про взрослых, а не про "воспитание". Меня друзья, слава богу, не воспитывают. Я сам понимаю, где сглупил и за что прилетело.

Открою страшную тайну: если кого-то любишь, то всегда - на его стороне, потому что хочешь ему счастья. А счастье это - жизнь открытым сердцем, и, соответственно, помочь избавиться от разрушительных эмоций - благое дело.
Анон согласен по сути (хотя и не по формулировке) с аноном, начавшим обсуждение, - Мозгоеды(автор) странно отреагировали, поддержав Дэна в его обиде, и сделав еще больнее. Обида Дэна - понятна и закономерна, но почему/зачем сюжет таков, что говорит, в итоге, просто о получении желаемого? Мелко как-то...
"Старые долги" - не понравились. Кривой рассказ. Оставил только недоумение и досаду. (имхо)

Отредактировано (2022-04-07 21:00:56)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Антон, разве это рассказ "о получении желаемого, то есть обещанной сгущенки"? Тут скорее об исполнении обещания. Дэн сгущенки уже и не ждал, а вот справедливости - да. И этот долг Олега скорее перед собой, чем перед киборгом. Тед и Полина естественно приняли сторону Дэна, защищая его больше, чем он сам - да потому что Дэн киборг и его положение весьма шаткое и уязвимое. Они и вообще очень болезненно воспринимают прошлое Дэна, как будто принимая вину за это на себя. А тут появляется один из обидчиков и может одним словом все разрушить.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"А счастье это - жизнь открытым сердцем, и, соответственно, помочь избавиться от разрушительных эмоций - благое дело."

ну, хз. Разве они там няшили Дэна типа ох бедняжечка, плохой дядя тебя обидел, ух мы этого дядю, давай в тапки ему нассым коллективно...
Они вопщем то сказали дааа, нехорошо... Плохо, да. Гавно поступок. А сейчас зачем ты его обманываешь? а дэн сказал - а хз! прост иррационально неприятно. Интересно, какие с твоей точки зрения действия команде надо было предпринимать далее? Вскрывать правду несмотря на то что дэну некомфортно, "мирить" их как-то, ставя в неловкое положение дэна, олега, себя. Они ж не профи-психологи чтоб вручную все попадающиеся гештальты закрывать. Ну, и поддержали дэнову легенду. Всего несколько дней же, им с этим Олегом не детей крестить. А открыто общаться оказалось неудобно в таких условиях. Они ж не враждебно относились к пассажиру. Просто, ну, не сдружилисись в десна.
Потом, где-то дальше в книгах, помню, было что-то типа "полина обнаружила, что общаться ничего не скрывая гораздо проще", когда уже сильно потом беседовала с олегом этим.
Тут в обсуждении как то сильно педалируется, что "команда считала олега сволочью". Да не, не сволочью, а просто... не наш человек

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вскрывать правду несмотря на то что дэну некомфортно, "мирить" их как-то, ставя в неловкое положение дэна, олега, себя.

И потом одни в тюрьму или под штраф, другой на ликвидацию, а третий... хер его знает. Они еще и не телепаты, чтобы знать, как поступит Олег узнав правду. Может в полицию побежит и всю компанию сдаст. Тут открытое сердце не при чем, тут вопрос выживания, а не пиздастрадальчеств.

Отредактировано (2022-04-08 16:46:17)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот вы все о возвышенном. А я перечитала на этой волне "Старые долги" и думаю - а куда Агат в туалет ходил)))
Это ж минимум два раза в сутки вынь да положь. Лучше больше. Гигантский лоток? А где? В грузовом отсеке, там где всякая жратва в том числе? еще ж и помыть его надо

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вроде новый рассказ:
https://vk.com/wall-179046456_60838
Животные и иллюстрации к подарочному:
https://vk.com/wall-179046456_60702

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а куда Агат в туалет ходил)))

Туда же, куда и Котька 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Животные и иллюстрации к подарочному:

На крайней иллюстрации справа Стрелок и Кай?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да хз) Не думаю, что Стрелок. Молод сильно.

Отредактировано (2022-04-08 17:15:07)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Молод сильно.

И без экзоскелета.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Спасибо

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

На крайней иллюстрации справа Стрелок и Кай?

Мне кажется это этот... не помню как зовут... наниматель его, который глава "Команды". Он же типа владелец корабля и капитан, а там на фоне фуражка лежит

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

фуражка лежит

Он ее держит в руке)