Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Про Трикси: это вообще, по-моему, какая-то заморочка автора. Она была интересным персонажем, пока нам словами не проговорили, что она всем нравится, обаятельная и т.д. Так же и с Кирой. Показывают нам конфликтную, проблемную девицу, но говорят, что она умеет общаться, всем нравится, лидер и т.д. Где? У автора не получается показать, но почему-то хочется вводить таких девочек

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А киборг существо практичное.

ИИ не будет убивать вас, потому что оно жаждет вашей смерти, оно просто знает как применить ваши ресурсы более эффективно. Киборги не ИИ, но вырощенные вне социума вряд ли будут озадачиваться различными высокими материями вроде биоразнооьразия и комплексности биосферных процессов. Ничто в природе не имеет установки эту природу беречь, защита окружающей среды — чисто социальный конструкт притом довольно новый.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

высокими материями вроде биоразнооьразия

биоразнообразие это  не высокая материя а более устойчивая система, так что киборгам выгоднее его поддерживать, если мы уж говорим об АУ где работает холодный рассудок и киборги зохватили мир.

Но Громыкинские киборги не такие уж холодные и при социализации с людьми ведут себя практически как люди с точно таким же шансом природу что гробить что спасать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ничто в природе не имеет установки эту природу беречь, защита окружающей среды — чисто социальный конструкт притом довольно новый.

Киборг будет беречь природу не потому что цветочки красивые, а потому что точно знает, что если, допустим, вырубить все леса на планете, атмосфере придет пизда. Киборги, конечно, гораздо более живучие существа, чем люди, но и у них есть какие-то параметры окружающей среды, при которых они функционируют лучше всего. Поэтому им нет никакого смысла как-то эту окружающую среду портить.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Спасибо, аноны за "нескольких на одного", но остаюсь при своём: "Киборги из расы киборгов" это - без шансов любить вообще. Природу - тем более.

каво

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

каво

это писал тоже представитель отдельного вида, кажется.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

каво

это писал тоже представитель отдельного вида, кажется.

Может зеленый человечек на огонек заглянул?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Про Трикси: это вообще, по-моему, какая-то заморочка автора. Она была интересным персонажем, пока нам словами не проговорили, что она всем нравится, обаятельная и т.д.

Анон, чота ты завернул. Тому же Женьке она нравилась исключительно, как взломщик его киборга, да и термин "нравилась", это значит, сильно погорячиться. Со Стасом, Стрелком и пр. примерно то же самое, разве что они ближе знакомы были.  Дэну Трикси нравилась, да. Но, там по ходу и все. Для Тэда Трикси - способ усмирения Лаки, для Полины... ну подружка уровня Лики. Кай про нее не знал. Подтвердишь цитатами, что Трикси все любили?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот если бы Тед со Стасом с Дэном и Рождером дрались за Трикси, тогда бы она была Сьюха :D А тут - просто персонаж. Раздражающий? Да. Но в рамках Олухов у неё вполне нормальное всё.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

аноны, а покажите, где вы читали про крутую трикси? я пока читала, запомнила ее как девочку, выросшую в человеческих, гм, тепличных условиях, ну и получилась такая девочка-девочка. После вылупления в свободное плавание постоянно лажающая, и  переживающая из-за этого и даже немного комплексующая. Ну, вот такой еще один киборг, со своей судьбой. Ничего примечательного. А тут смотрю в комментах прям вселенское зло

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А тут смотрю в комментах прям вселенское зло

Ну, я понимаю почему она может раздражать, но вот почему её считают Сьюхой и прям крутой - не знаю. Ну возможно потому что она и Бонд и хакер и в одиночку убийцу ловит, но во-первых у неё по ходу дела и слабости были и все её абилки имеют смысл в рамках истории и вообще персонаж да персонаж.

Единственное, что рассказ  про Трикси это явная борода на фоне основных Олухов, причем одна из первых каноничных бород, Если остальные рассказы худо-бедно держали тон серии, то в Сердце Фейри сдвиг тона весьма ощутим и вот это уже могло резануть людям. А когда резануло, грешат на самую очевидную причину - "Сьюха".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

я пока читала, запомнила ее как девочку, выросшую в человеческих, гм, тепличных условиях, ну и получилась такая девочка-девочка. После вылупления в свободное плавание постоянно лажающая, и  переживающая из-за этого и даже немного комплексующая. Ну, вот такой еще один киборг, со своей судьбой. Ничего примечательного. А тут смотрю в комментах прям вселенское зло

Не знаю, где ты девочку-девочку увидел и комплексы у нее?
Точнее у нее есть комплексы, но, мне кажется, не те, которые ты имел в виду.
Трикси искренне считает всех тупыми, одну себя умной. Киборгов - вершиной эволюции, а людей ан масс - слабым звеном, которому пора кануть в небытие.
Единственный раз она переживает из-за своих действий, когда на Маске Дена ранят из-за того, что она лажанулась. Но Ден ей нравится, потому и переживает.
Ну ок, можно считать, что она переживает из-за гибели сестры. Но тоже очень странно это делает. Типа убила ее убийцу и все, можно выкинуть оставшуюся семью из головы полностью.

Отредактировано (2022-02-06 04:23:47)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не знаю, где ты девочку-девочку увидел и комплексы у нее?
Точнее у нее есть комплексы, но, мне кажется, не те, которые ты имел в виду.
Трикси искренне считает всех тупыми, одну себя умной. Киборгов - вершиной эволюции, а людей ан масс - слабым звеном, которому пора кануть в небытие.
Единственный раз она переживает из-за своих действий, когда на Маске Дена ранят из-за того, что она лажанулась. Но Ден ей нравится, потому и переживает.
Ну ок, можно считать, что она переживает из-за гибели сестры. Но тоже очень странно это делает. Типа убила ее убийцу и все, можно выкинуть оставшуюся семью из головы

Такое ощущение, что мы читали две разные книги, анон! Я, как и другой анон, тоже увидел постоянно лажающую девочку с комплексами, которая из-всех сил цепляется за свою бондовость и крутизну, как киборга. И ей это ни хрена не помогает. В финальной сцене сердца она вроде все сделала и тут пришел взрослый дядя и натыкал носом в ошибки, да ее и сманипулировал откровенно. В других историях - тоже, влетает только в путь. И мама ей звонит, так что где ты там увидел, что она на семью забила, я не знаю.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

▼Скрытый текст⬍

Не знаю, где ты девочку-девочку увидел и комплексы у нее?
Точнее у нее есть комплексы, но, мне кажется, не те, которые ты имел в виду.
Трикси искренне считает всех тупыми, одну себя умной. Киборгов - вершиной эволюции, а людей ан масс - слабым звеном, которому пора кануть в небытие.
Единственный раз она переживает из-за своих действий, когда на Маске Дена ранят из-за того, что она лажанулась. Но Ден ей нравится, потому и переживает.
Ну ок, можно считать, что она переживает из-за гибели сестры. Но тоже очень странно это делает. Типа убила ее убийцу и все, можно выкинуть оставшуюся семью из головы

Такое ощущение, что мы читали две разные книги, анон! Я, как и другой анон, тоже увидел постоянно лажающую девочку с комплексами, которая из-всех сил цепляется за свою бондовость и крутизну, как киборга. И ей это ни хрена не помогает. В финальной сцене сердца она вроде все сделала и тут пришел взрослый дядя и натыкал носом в ошибки, да ее и сманипулировал откровенно. В других историях - тоже, влетает только в путь. И мама ей звонит, так что где ты там увидел, что она на семью забила, я не знаю.

Я вижу подростка во взрослом женском теле - видит интерес мужчин, умеет манипулировать ими, чувство превосходства над людьми (как у нормального подростка, который априори умнее "этих недалеких взрослых") но одновременно есть комплекс вины за гибель сестры, любовь к семье, еще и вина за смерть других детей (да, она там есть!)
Нет там сьюхи, нет и картонки. ИМХО

Отредактировано (2022-02-06 09:43:41)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да, Трикси реально подросток. Если Дэн эту стадию, как травматик, проскочил, то Трикси как воспитанная в семье, её как раз и проходит.

Кмк людям глаз режет не сьюшность а то что сердце Фейри будто из другой книги вообще. Вот взять его, рассказ про хозяйку Джека, ещё пачку подобных и в отдельный сборник и там оно смотрелось бы отлично. Потому что это уже по-другому написанный текст с другими правилами на фоне обычных Олухов

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

По мне Трикси - нитакая, каких миллион в любом янгэдалте, агрессивная, уверенная, что знает все лучше всех, никого не уважает, мозгов нет, зато секс-бомба. Возможно, подросток, да, ну так мало кто бесит больше, чем подростки.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

По мне Трикси - нитакая, каких миллион в любом янгэдалте, агрессивная, уверенная, что знает все лучше всех, никого не уважает, мозгов нет, зато секс-бомба. Возможно, подросток, да, ну так мало кто бесит больше, чем подростки.

Анон, все мы были подростками и некоторые бесоебили покруче. Но ты прав, подростки бесят! Патамушта они могут, а я уже нет

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Раздражает не равно Сьюха просто :D с тем что она раздражает анон согласен) Но она такой и прописана, так что тут как раз это в пользу автора говорит)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Интересен момент, когда подросток Трикси осознала себя и поняла, что она тут особенная и всей семьи и соседей круче не на словах, а на самом деле

Отредактировано (2022-02-06 17:24:50)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, ты упустил встречу с Лисой. Вот тогда Ланс поступил вопреки программе телохранителя и чисто по-человечески, когда с ребенком наперевес встал. Потому что "так Алик не успеет даже испугаться". И когда матом на вопрос Лисы ответил - тоже.

Я её не упустил, тут не было успешно выигранного боестолкновения или подготовки к нему - он просто прятался и решил погибнуть вместе с охраняемым объектом наименее болезненным способом. Спасло неспрогнозированное поведение противника.

Нет, анончик. Тут речь как раз идет о боевом контакте. И о том, что Ланс послал программу примерно туда же, куда потом и Лису.

В угол влетел ком плазмы, но Ланс успел отдернуть голову и попятился к концу тупика.
По программе загнанный в угол кибертелохранитель должен либо атаковать противника, либо повернуться к нему спиной, закрыв хозяина своим телом. Но Ланс слишком хорошо понимал, что оба этих действия абсолютно бессмысленны. Под огнем "шестерки" он не успеет пробежать и пяти шагов, штурмовой бластер прожжет в киборге дыру размером с кулак, а в спрятавшемся за ним человеке - чуть поменьше. Даже если Алик погибнет не сразу, разделавшаяся с телохранителем "шестерка" подойдет и добьет его в упор.
Ланс развернулся, упрямо набычился и остался стоять посреди прохода, прижимая к себе безмятежно спящего малыша. Так все закончится еще быстрее, но, по крайней мере, Алик не успеет даже испугаться.

Видите ли, вы неверно понимаете терминологию.

Потому давайте договоримся о ней.

Давайте под операцией понимать именно операцию, в целом, т.е. совокупность согласованных и взаимосвязанных по цели, задачам, месту, времени ударов, манёвров, боёв и сражений сил, которые проводятся одновременно и последовательно в соответствии с единым замыслом и планом для решения поставленной задачи. Операция - оборона базы в первой книге, захват плацдарма на плантации и освобождение пленных - во второй и т.д.

Боестолкновение или бой - для нашего случая, с учётом ограниченности "театра военных действий" - действия некой тактической группы против другой тактической группы противника с непосредственным огневым контактом или рукопашными схватками.

А вот боевой контакт (применительно к обсуждаемым киборгам) - здесь следует понимать именно действия конкретного киборга по отношению к конкретному противнику (группе противников), в рамках которых киборг ведёт по противнику огонь или осуществляет нападение/защиту с применением иных видов оружия или без оружия. Такие действия выполняются всегда в автоматическим режиме.

Так вот, в цитируемом отрывке Ланс осуществляет операцию охраны и сопровождения охраняемого объекта в безопасное место. Операция растянута по времени, состояла из нескольких боестолкновений, в рамках которых он осуществлял как уклонение от превосходящих сил противника, так и непосредственное боевые контакты - нападение из засады в подвале и предшествующее этому уклонение от ведущих по Лансу огонь атакующих противников.

В конкретном цитируемом отрывке боевого контакта с Лисой не было. Ланс находился в засаде, затаившись. Был обнаружен, но в режим  выполнения манёвра атаки противника или уклонения от него не входил.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Поступки говорят сильнее слов.

ох какие высокие материи) нездоровых отношений это не отменяет, и не означает что они становятся здоровыми только потому что люди хорошие.

Это более чем здоровые отношения. Вы прост никогда не были членом закрытого коллектива. Шутки, подтрунивание друг над другом - норма и не отменяют дружеских отношений.

Прочее - проблемы "снежинок".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Там Ланса скорее Дэн достает и мешает ему развиваться. К людям- долбоебам Ланс лоялен. К тому же они его не бьют))

Достаёт? Мешает? Неужели? А расскажите, пожалуйста, где, чем и как?

То, что Ланс Дениса опасался, потому как не понимал: вроде киборг, но который ведёт себя как человек и это не понятно, к тому же один раз именно он его с корабля выгнал...

Но после разговора во время сортировки альфианских карт Ланс страх и недоверие к Денису поборол, а Денис взял обязательство быть для него наставником - "старшим братом".

▼Скрытый текст⬍

Если Теодора еще с натяжкой можно было считать зачинщиком «стройки», то Дэн не имел к ней никакого отношения. Но рыжий почему-то не ушел вместе с остальными, а сел по другую сторону ящика и тоже принялся за работу.

Через час Ланс не выдержал и отправил ему стандартный запрос состояния – необходимости в нем не было, но и ничего странного тоже. Обычные киборги, работая в паре, постоянно ими обменивались, даже когда друг друга видели.

Дэн, не поднимая головы, «ответил» таким же типовым пакетом данных – нахожусь там-то, делаю то-то, все системы в норме.

Программу это устроило, Ланса – нет.

Он собрал еще одну колоду, параллельно собирая слова, и спросил:

– Ты снова хочешь, чтобы я ушел?

Дэн остановился и внимательно посмотрел на Ланса.

– Нет. Почему ты сделал такой вывод?

– Я работаю с низкой эффективностью, допускаю множество ошибок и требую постоянного контроля.

– Ошибки некритичные. Твоя эффективность нас устраивает. В данный момент я не контролирую твою работу, а просто помогаю.

Дэн тоже старался подстроиться под собеседника, делая фразы максимально емкими и понятными киборгу.

Ланс успокоился, осмелел и решил прояснить вопрос с картами до конца:

– Что я сделал неправильно?

– Капитан разрешил взять только одну пачку. А ты использовал все.

– Но количественное ограничение отсутствовало, – растерялся Ланс.

– Да. Надо было установить его самостоятельно.

– Исходя из каких факторов?

Дэн кивнул на ящик.

– Из нежелания разгребать последствия. И сердить капитана. Он не любит, когда его с утра обсыпают картами и лишают кофе.

Это Ланс уже и сам понял.

– Но остальные люди на меня не сердились, – рискнул заметить он.

Дэн изогнул левую бровь. Остальные люди были в восторге, но не хватало еще, чтобы Ланс начал откалывать такие номера сознательно!

– Это некритичная ошибка, – повторил навигатор. – Сейчас мы ее исправим, и все будет в порядке.

– Как ты определяешь, какая ошибка критичная, а какая нет?

– Накапливаю нецифровые данные. Наблюдаю за людьми. Спрашиваю у друзей.

Ланс серьезно обдумал этот ответ. Нецифровые данные и наблюдения – это интересно. Но, похоже, недостаточно.

– Мне можно спрашивать у тебя?

– Конечно.

– Без количественных ограничений?

– Да. И без качественных.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Этот рассказ как раз опроверг намек на киборговость Аш-Сея из финала Технолухов.

Ничего он не опроверг, там написано, что бонды могут прятаться от других киборгов, следовательно, то, что Трикси не засекла в Аш-Сее киборга, не значит, что он правда не киборг.

Это - позиция автора, сознательно скрывающего данный вопрос.

Кстати, на сегодняшний день Трикси - единственный из достоверно обозначенных в текстах киборгов серии Бонд.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кто может поручиться, что не существовало? Кто знает за авторские планы и черновики?

Автор в интервью или блоге. Прости, не храню каждый скрин авторских слов. Ольга там говорила, что планировала его, но переиграла. Но бонд он или не бонд вполне можно и дальше гадать и фанонить.

Гм. Такого интервью категорически не припоминается и не гуглится. Автор говорила, что она "точно знает", кто такой Аш-Сей, но предоставляет возможность читателям самим гадать и мучиться.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ох какие высокие материи) нездоровых отношений это не отменяет, и не означает что они становятся здоровыми только потому что люди хорошие.

Анон, это для тебя они нездоровые. А Лансу и Дэну пофиг, как их называют. Дэн только к технолухам стал на это внимания обращать. Сказал, что Рыжик - не нравится. У киборгов по идее с кличками - хоть бревном назови, только в костер не суй.

Гм. Не "стал внимание обращать", а стал явно и недвусмысленно предъявлять претензию к тому, что не нравится. "Киборги наглеют!" (с)