Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мониторить обстановку надо в ситуации, когда имеется реальная или потенциальная опасность.

Например, когда он оказался среди незнакомых людей, каждый из которых может его распознать как киборга и сдать. Или, например, когда один из этих людей точно знает, что на корабле киборг и ищет его.
Никакой опасности, даже потенциальной, ну-ну.   

Тем более, что мозги у него человеческие и внимательно играть одновременно в игру, и подслушивать как - то не получится.

А ему и не надо играть внимательно. Он же человека изображает, а люди делают ошибки.
И слушать всех 24/7 тоже не обязательно - достаточно настроить процессор выделять ключевые звуки/слова,  как выделял "характерное пощелкивание" хищника на Шебе.

Отредактировано (2022-02-02 00:30:21)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

К тому же, Джеку зачем отводить душу? Да ещё и на Женьке?

Потому что долбоёб и не ценит! 
Ну, и на самом деле это, мне кажется, показатель тепличного и счастливого Джекова взросления. Реально хреново он жил у бандитов не очень долго, и это не повлияло на него сильно. Условный Дэн с богатой биографией в ситуации "не издеваются, не мучают, обходятся нормально, и нет необходимости сбегать", наверное, старался бы максимально зашухариться, а Джек прям нарывается. Детство в жопе играет.

Вы почти правильно говорите, но следует отметить нюансы: Джек, в отличие от большинства "разумных" киборгов, изначально поставленных своим положением в "правильные" рамки бессловесных машин, оказался в ситуации, когда он мог вести себя как человек практически на легальном положении, с одобрения хозяйки и окружения. Благодаря чему у него развилась потребность в общении в виде двусторонней коммуникации, где он - равная сторона.

И, если прочим киборгам в процессе социализации приходится учиться коммуникации, анекоторым, как Каю это даётся особенно тяжело, то Джек, напротив, будучи продан браконьеру Янису, оказался в ситуации, хоть и не с самыми плохими условиями существования, но когда ему пришлось надолго заткнуть рот.

Естественно, он всё время, что был у Яниса, от этого жутко страдал и, как только появилась возможность, стал навёрстывать упущенное. Тем более, что по натуре он - "3,14здлявый ящик" - любитель поговорить и пошутить, в т.ч. над собеседником - таких в реальной жизни довольно таки много. Сильно обидчивые, кстати, когда платят той же монетой.

Ну и на Евгения, чуть его не угробившего, он, вероятно по началу был в определённой обиде, которую вымещал, совмещая с "тестированием", хотя это быстро кончилось.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да, не жил он у Яниса как - то особенно "хреново". Вероятно даже весело - по лесу шлялся, браконьерничал. В относительно тепличных условиях: Эдем это не Шеба и даже не тайга. Разносолов пожрать ему перепадало меньше и модных ботинок никто не покупал, но в целом - вполне безопасная и весёлая жизнь.

Да, он как раз пример благополучного киборга с хорошей социализацией. Практически мужской вариант Трикси. Поэтому и не понимает реальной опасности от дексистов и себя считает подарком Женьке, а не наоборот

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Раз уж мы просто обсуждаем, что скажу, что думала при чтении книг: у них в голове был бы или только мозг или только процессор. Логичнее им быть биороботами. Тело человека плюс ИИ. Но тогда не было было фишки с "они же дети". Если только мозг, то конфликт книг получился бы более выпуклым и трагичным. А это всё-таки и комедия и вообще жанр лёгкий

Вот именно: пока не начинаются технически безграмотные и нелогичные подробности из "Технолухов" , и, с учётом описания "вида от первого лица" в первой книге создаётся впечатление - биоробот, но с нормальным человеческим сознанием, а процессор помимо всего прочего одновременно и поводок, и плётка, и строгий ошейник.

Но автору понадобилось, вероятно, убрать почву из-под сюжета с конфликтом с потенциальным восстанием угнетённых и ввести в сюжет "школу для детей с задержкой умственного развития". Она даже из общей массы потенциально разумных две линейки киборгов исключила, с какого - то перепугу объявив, что их по другому техпроцессу производят, что уж совсем полная ахинея.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну и на Евгения, чуть его не угробившего, он, вероятно по началу был в определённой обиде, которую вымещал, совмещая с "тестированием", хотя это быстро кончилось.

Да, это вряд ли. Тут я согласна с (не умею цитировать с предыдущей страницы), в общем, он не придурок, чтобы обижаться на начало их "знакомства". Просто непуганый плюс характер "пиздявого ящика" Никогда не слышала такого выражения, прикольное

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Она даже из общей массы потенциально разумных две линейки киборгов исключила, с какого - то перепугу объявив, что их по другому техпроцессу производят, что уж совсем полная ахинея.

Ага. У них получаются разумными одна десятая часть от одной десятой всех киборгов вообще. При этом разумность там ошибка и в принципе не предполагалась. Какое уж тут рабство... Социальную проблему убрала. Но, в общем, мы и читаем приключения с легкой психологией. А то была бы совсем другая история

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мониторить обстановку надо в ситуации, когда имеется реальная или потенциальная опасность. Например

когда ты пытаешься не спалиться на корабле полном людей, не особо зная как эти самые люди ведут себя в реальных ситуациях и с подозревающим тебя капитаном.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ага. У них получаются разумными одна десятая часть от одной десятой всех киборгов вообще. При этом разумность там ошибка и в принципе не предполагалась

ну вообще логично что на боевых киборгов софтинка посложнее нужна + они живут недолго, поэтому именно над ними разрешили эксперименты ставить. А Мэри да Ириены это золотой приницип "работает - не трогай", т.е. стабильная, проверенная часть продукции в которой сильных новшеств и сложных задач не надо.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А Мэри да Ириены это золотой приницип "работает - не трогай", т.е. стабильная, проверенная часть продукции в которой сильных новшеств и сложных задач не надо.

По-моему, именно эти киборги должны быть самыми продвинутыми в плане общения с людьми. Для той работы на войне, что описана в книгах, вообще подходят самые простые ИИ, потому что используют их тупо как роботов для разминирования и общения с людьми вообще не предполагается, что даже странно. Там даже при опасности киборгу нужно было или сдохнуть или (если разумный и хочет жить) подставить под смерть людей. Получается, что боевой киборг для армии стоил дешевле автомата или что там у них

Отредактировано (2022-02-02 01:16:30)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

По-моему, именно эти киборги должны быть самыми продвинутыми в плане общения с людьми

так они продвинутые, тот же Ириен Полину очень удачно охмурял. Но для этого видимо много мощностей не надо.

Синтез Гибульского емнип нужен для скорости реакции и подобных неочевидных штук. По факту это как профессиональный комп против обычного компа - если ты и там и там порнуху смотришь, то разницы особо не видно будет.

А мощности расходуются скорее всего на просчет сценариев в боевой ситуации и тому подобные штуки.
И опять же, подобные процессоры идут в Бондов, а там тебе и имитация личности и другие сложные задачи.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Такое впечатление, что он не понимал опасности быть пойманным дексистами. Думал, что обаяет их своей харизмой и умением готовить 

Да понимал, наверно - теоретически. Что называется, в голове не укладывается. Сначала ляпал, потом понимал, что за такое могут и... того... Потом понимал, что опять прокатило, значит, всё как было всегда, и он всё ещё в безопасности. И в следующий раз опять не мог удержаться, каждый раз все больше приближаясь к привычному образу. Хотя и знал, что привычный образ опасен, но привычка - вторая натура.

Ну, он, в отличие от Дениса, с даты прохождения ОТК на плановых тестированиях не бывал. Потому, хоть и знает, что там ничего хорошего, но подспудно страха нет, потому как не напуган.

Вон, из местных, кто - то, допустим, той же прокуратуры боится? А потому как подавляющему большинству там не доводилось бывать на допросах, пусть даже в качестве свидетеля.

Вот и Джек так же...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Потом понимал, что опять прокатило, значит, всё как было всегда, и он всё ещё в безопасности. И в следующий раз опять не мог удержаться, каждый раз все больше приближаясь к привычному образу. Хотя и знал, что привычный образ опасен, но привычка - вторая натура.

Он прям с самого начала с козырей пошел Ему повезло, что Женя был не просто не злобивым и доверчивым, но еще и абсолютно ничего не смыслил в киборгах. Женьке в голову не приходило, что у киборга, какая бы программа имитации личности не была, просто не может быть своего характера. Ни вредного, ни наоборот совестливого, никакого.

Ну, здесь не в последнюю очередь следует отметить, что оба хотели примерно одного и того же: один - помощника и товарища, второй - "нормального человека".

Сильно хотели. Почти дословно как в этой песне у Высоцкого на стихи Вознесенского из "Антимиров"...

Как ни странно, обоим повезло получить желаемое.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А вообще Джек странный персонаж. Помню, что после прочтения, я прям в восторге была. Он такой "весь вечер на арене". А буквально на следующий день стала как-то разочаровываться. Как тут некоторые уже писали, криповатый он товарищ. Ему то с Женей повезло, а вот Женьке с ним... Даже жалко парня). Вот например из "Грибов":  "Пока компания совещалась, есть ли шанс их отстирать или придется скидываться Михалычу на новые, мимо прошел давешний киборг, таща на плече обмякшее хозяйское тело.

– Переложу его в более сухое место, – пояснил он на немой вопрос компании. – А то как бы не простыл.... Но киборг уже ушел далеко, регулярно, но в меру задевая хозяйским телом стволы и ветки кустов, что свидетельствовало о крепких дружеских отношениях".
Ну, вот у него друг отравился. Не смертельно, да. И он его даже в сухое место решил положить. Заботливый! (правда пожрал сначала).Но, зачем-то стукает его о ветки.  То есть, вреда не нанесет, но синяков и царапин наставит. "Высокие отношения!" (ц). Понятно, что ради поржать все это. Но у него такой образ везде

Ну, не забывайте, что рассказ писался до основной книги и на момент написания рассказа даже замысла её, если верить интервью Громыки, не было.

Поэтому, да, "на поржать". С другой стороны, а чего ему ещё с отключившимся было делать, кроме как охранять, пока не очухается, попутно не теряя времени на полезное? Разве что в модуль тащить.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да вроде все правильно Джек делает. Все, что нужно в данной ситуации. Единственно, мог бы за деревья им не задевать. С другой стороны - там лес. Может быть даже киборгу сложно все время отклоняться от веток. То есть, он наверное мог бы, но ленится.  Слишком много пришлось бы бегать, чтобы все ветки обойти, это может и не тяжело, но занимает время и скучно.

Отредактировано (2022-02-02 02:57:18)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ак они продвинутые, тот же Ириен Полину очень удачно охмурял. Но для этого видимо много мощностей не надо.

А мощности расходуются скорее всего на просчет сценариев в боевой ситуации и тому подобные штуки.

Вот как раз на общение и коммуникацию требуется гораздо больше мощностей. Учитывать эмоциональные оттенки, мимику, позы, варианты реакций. А поведение в боевой обстановке в основном регулируется рефлексами, на подсознательном уровне. Коммуникация у социальных животных осуществляется осознанно, высшими отделами головного мозга. А охота и бой с себе подобными - в большой степени на инстинктах.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Слабожинеспособно

уррра, ты признал что жизнеспособно   Наконец-то, сложный экзамен на фикрайтера сдан!

Нет . Констатировал, что вне палаты интенсивной терапии сдохнет.

но в палате интенсивной терапии выживет. именно это ты и констатируешь сейчас)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А вы так и не поняли: Денис испугался перспективы продажи корабля, потому что полностью зависим от ситуации, командира лично, ну и экипажа и прекрасно это понимает. И да, командир обещает, гарантирует не бросить его, что Дениса и успокаивает.

получается, все взаимодействие  мозгоедами сводится к тому, что меня здесь кормят. И вообще какой-то стокгольмский синдром. И только поэтому дену не хочется уходить с тепленького места. Но с этим я не согласна

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Правильные девочки плачут на: "Я не хочу в мусоросжигатель", - а это хронологически позже.

опять я где-то в неправильном месте плачу, даштоштакоэ

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я вчера специально процитировал в одном из комментариев отрывок, описывающий бой с точки зрения киборга - Трикси, описание от первого лица.

у трикси нет реального боевого опыта, она вынуждена ориентироваться только на программу, и разочарована своими же действиями - опытные киборги работали лучше.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В скором времени таким жильцом заинтересуются соседи и местные ментозаврики.

почему?
соседи соседям рознь. В Краснодарском крае у меня друзья и родственники с дачами, и таки да, там соседи очень бдительные, при том что воруют на дачах ВОТ ВООБЩЕ ВСЕ. У меня сильное подозрение, что соседи друг у друга и воруют, для этого и присматриваются. А вот у подруги в подмосковье дача, так там вообще всем похуй. В соседях могут быть хоть черти хоть инопланетяне, никто не заинтересуется, если сильно шуметь не будут. Кто там приехал, кто в соседний дом зашел - сосед наверно, "я его не видела никогда в лицо, но кто ж еще". Что удивительно, воруют гораздо реже.
Ментозавриков же на дачах вообще никогда не видела и не слышала по их существование.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Потому и странно, что половой контакт, как один из видов физического удовольствия доступных человеку, до Трикси он игнорировал, благо у него нет связанных с этим вопросом человеческих комплексов и, подавно, он может не опасаться полового бессилия.

смутно помню, что он в бордель сходил как на работу. Ответственно подешел, софт от ириена скачал. Та что шлюхи ему еще и
талончик на два следующих бесплатных посещения дали) И Трикси помнню ему что то такое говорила - нет, ты и правда не занимался сексом по настоящему? с отключением процессора и подавления спонтанного выброса гормонов? или что-то там такое) так что первый секас у Дэна нещитовый. Некондиция вышла, первый блин комом)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А ему и не надо играть внимательно. Он же человека изображает, а люди делают ошибки.

и изображает он человека не 24\7. Частично человеком он и является. Просто так он там играл, для себя, решил проверить что там Тед в этой игре находит. Не понравилось, выяснил что составлять паззл из гасилок интереснее лично для него. Это кажется тоже где-то там проговаривалось

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

пока не начинаются технически безграмотные и нелогичные подробности

помнится, впервой книге даже сноски были, про эти технические подробности. Шутливые. Что, мол, не принимайте их близко к сердцу, технари. Авторы в технологию не умеют, поэтому могут в матчасти налажать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

плохого бэгкаунда у них нет

Вообще-то в начале их знакомства Женька Джека в капкан заманил, а потом расстрелять пытался. Ну, так, на всякий случай напоминаю.

Анон, ты сам вспомни! Или ты считаешь, что Джек настолько  злобный и мстительный дебил, что действительно считает начало их знакомства поводом к ответке?
Не, Джек, конечно, тот еще долбоеб , но не придурок

Ну а почему бы и нет? Обиделся точно: две недели просидеть в капкане, в голоде и жажде, быть подстреленным, быть чуть не сожранным, замёрзнуть почти до смерти... Есть повод обидеться.

И да, киборги у Громыки обидчивы.

Другое дело, что, как показывает пример обритого Дениски, киборги умеют оперативно анализировать ситуацию, принимать решения и потому быстро отходчивы.

Потому, очнувшись, он быстро понял, что его спасали и спасли и это не просто так. Решил посмотреть "зачем?" и "потестировать" нового хозяина.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Правильные девочки плачут на: "Я не хочу в мусоросжигатель", - а это хронологически позже.

опять я где-то в неправильном месте плачу, даштоштакоэ