Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Чтоб оно от процессора шло обратно в мозг, процессор должен специально формировать соответствующий сигнал, причём гнать его туда, куда надо и в необходимом виде.

Анон, как бы тебе намекнуть... киборг не похож на телефон. Телефон - хрень от и до механическая. Киборг состоит из биологического тела, в нем все сигналы соответствуют тому, который у тебя в голове. Процессор - это такая хуйня, которая способна принимать эти сигналы - от ушей, от глаз, от участков кожи. Сигнал, который он прехватывает от глаза, изначально, по итогу эволюции, к мозгу шел! И наложенные данные - наложены на именно эту картинку. Мозг киборга незапланированно получает этот сигнал, картинку от глаза, и ему ее даже не надо преобразовывать, она его родная - плюс сетку прицела, контуры и так далее - которую он всю жизнь получает с видеосигналом вместе, и автоматически совмещает с изображением, как он автоматически совмещает изображения от двух глаз. Он этому с младенчества учился, в нем для этого совмещения всё есть.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

не надо думать, что там у него без необходимости, всё время, даже в спокойной ситуации, постоянно включены сенсорные импланты - зачем расходовать лишнюю энергию?

... когда есть датчики корабельного ИскИна, к которому он подобрал пароль в первые же часы (если не минуты) на корабле

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Чтоб оно от процессора шло обратно в мозг, процессор должен специально формировать соответствующий сигнал, причём гнать его туда, куда надо и в необходимом виде.

Анон, как бы тебе намекнуть... киборг не похож на телефон. Телефон - хрень от и до механическая. Киборг состоит из биологического тела, в нем все сигналы соответствуют тому, который у тебя в голове. Процессор - это такая хуйня, которая способна принимать эти сигналы - от ушей, от глаз, от участков кожи. Сигнал, который он прехватывает от глаза, изначально, по итогу эволюции, к мозгу шел! И наложенные данные - наложены на именно эту картинку. Мозг киборга незапланированно получает этот сигнал, картинку от глаза, и ему ее даже не надо преобразовывать, она его родная - плюс сетку прицела, контуры и так далее - которую он всю жизнь получает с видеосигналом вместе, и автоматически совмещает с изображением, как он автоматически совмещает изображения от двух глаз. Он этому с младенчества учился, в нем для этого совмещения всё есть.

Как интересно. Вы - инженер - системотехник? Где вас такому учили?

Видите ли, процессорЪ условного киборга принимает сигнал от цифровых датчиков - имплантов сразу в нужном ему формате. И от аналоговых датчиков в виде уха, глаза и прочих органов чувств - тоже, но в непонятном ему формате. В процессоре сидит аналогово-цифровой преобразователь - АЦП, который гонит преобразование потока в понятный процессору формат.

Получив это всё процессор себе и оставляет. И обрабатывает. В цифре. Отладочную картинку он формирует тоже в цифре в формате, чтобы записать в себя же и / или иметь возможность отдать по каналу связи оператору терминала. Сугубо цифровому и наверняка шифрованному, упакованному и высокоскоростному.

Задачи сделать обратный канал для передачи этой картинки с аппаратным комплексом специально для раздражения соответствующих нервных центров мозга киборга, в т.ч. зрительной коры, а и, подавно с рабочим интерфейсом управления от мозга у разработчиков не стояло и они это, согласно Технолухам, специально не делали.

Но даже если допустить, то Гибульский вопреки ТЗ смог создать аппаратную часть, технически способную отдавать куда - то сигнал, то программную часть интерактивного интерфейса ради киборгов точно никто не делал. "Кодеков" им "кино смотреть" не поставили и даже не написали. И "мышку" не дали "в руки" - щёлкать по кнопочкам.

Поэтому аналогия с телефоном как раз тут самая прямая: суньте провод в рот и начинайте учиться по ощущениям на языке декодировать сигнал.

Хотите другую из этой же оперы? В старые, уже легендарные времена аналоговых модемов был у меня знакомый, который умудрялся сняв трубку и набрав номер насвистеть на другой стороне модему хендшейк на 2400/NONE. Модем - на той стороне честно думал что с ним "общается" не человек, а такой же модем и готов был к передаче данных. Только на этом, увы, всё заканчивалось: не умеет человек свистом передавать даже такую медленную, но цифру.

Такие дела...

Отредактировано (2022-02-01 17:00:21)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

не надо думать, что там у него без необходимости, всё время, даже в спокойной ситуации, постоянно включены сенсорные импланты - зачем расходовать лишнюю энергию?

... когда есть датчики корабельного ИскИна, к которому он подобрал пароль в первые же часы (если не минуты) на корабле

Сидеть на связи с корабельным компьютером всё время? Зачем? Ситуация спокойная, опасности нет. Мониторить внутренний периметр не надо. Наружный пока тоже.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Сидеть на связи с корабельным компьютером всё время? Зачем? Ситуация спокойная, опасности нет. Мониторить внутренний периметр не надо. Наружный пока тоже.

Анон, Дэн канонично подслушивал разговоры экипажа с помощью Маши. Причем делал это уже после того, как его приняли в мозгоеды и шансы, что его сдадут дексистам, устремились к нулю.
Это прямо русским по белому проговаривалось (мыслями Станислава) как минимум в одной из книг

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Сидеть на связи с корабельным компьютером всё время? Зачем? Ситуация спокойная, опасности нет. Мониторить внутренний периметр не надо. Наружный пока тоже.

Анон, Дэн канонично подслушивал разговоры экипажа с помощью Маши. Причем делал это уже после того, как его приняли в мозгоеды и шансы, что его сдадут дексистам, устремились к нулю.
Это прямо русским по белому проговаривалось (мыслями Станислава) как минимум в одной из книг

Подслушивал. В т.ч. и когда помирал в корабельном лазарете. Подслушивал, когда надо было.

Но нигде не сказано, что он сидел "оперативным дежурным" 24x7.

И обсуждается конкретная история из первой книги, когда он играл в симулятор в наушниках и не слышал, как к нему подошёл Станислав спросить документы.

Отредактировано (2022-02-01 17:38:37)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Со стороны Дэна это было бы невхарактерно и нелогично - сидеть без мониторинга происходящего вокруг, полностью погрузившись в игру.
Дэн так-то параноик пострашнее Стаса

Отредактировано (2022-02-01 17:46:34)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Со стороны Дэна это было бы невхарактерно и нелогично - сидеть без мониторинга происходящего вокруг, полностью погрузившись в игру.
Дэн так-то параноик пострашнее Стаса

Ну, это просто сцена для смеха и чтобы запутать читателя, кто киборг. Вот, думаю, не продумывали тогда авторы так далеко. У них были задачи для сиюминутного читательского впечатления

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Подумалось, о громыковских киборгах вообще. Почему им обязательны (практически положены  ) подколы и исподтишка?

Потому что подколоть исподтишка - это единственный доступный им способ отвести душу и не подставиться под утилизацию?

Спорно. Это не менее опасно, чем откровенно саботировать. К тому же, Джеку зачем отводить душу? Да ещё и на Женьке? Просто любимый характер автора)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

К тому же, Джеку зачем отводить душу? Да ещё и на Женьке?

Потому что долбоёб и не ценит! 
Ну, и на самом деле это, мне кажется, показатель тепличного и счастливого Джекова взросления. Реально хреново он жил у бандитов не очень долго, и это не повлияло на него сильно. Условный Дэн с богатой биографией в ситуации "не издеваются, не мучают, обходятся нормально, и нет необходимости сбегать", наверное, старался бы максимально зашухариться, а Джек прям нарывается. Детство в жопе играет.

Отредактировано (2022-02-01 18:38:47)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Раз уж мы просто обсуждаем, что скажу, что думала при чтении книг: у них в голове был бы или только мозг или только процессор. Логичнее им быть биороботами. Тело человека плюс ИИ. Но тогда не было было фишки с "они же дети". Если только мозг, то конфликт книг получился бы более выпуклым и трагичным. А это всё-таки и комедия и вообще жанр лёгкий

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ну на совмещении мозга и процессора как раз определенная уникальность олухомира. Роботы-биороботы есть много где.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Джек прям нарывается. Детство в жопе играет.

Вот-вот. Я тоже удивлялась. Такое впечатление, что он не понимал опасности быть пойманным дексистами. Думал, что обаяет их своей харизмой и умением готовить 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Такое впечатление, что он не понимал опасности быть пойманным дексистами. Думал, что обаяет их своей харизмой и умением готовить 

Да понимал, наверно - теоретически. Что называется, в голове не укладывается. Сначала ляпал, потом понимал, что за такое могут и... того... Потом понимал, что опять прокатило, значит, всё как было всегда, и он всё ещё в безопасности. И в следующий раз опять не мог удержаться, каждый раз все больше приближаясь к привычному образу. Хотя и знал, что привычный образ опасен, но привычка - вторая натура.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Потом понимал, что опять прокатило, значит, всё как было всегда, и он всё ещё в безопасности. И в следующий раз опять не мог удержаться, каждый раз все больше приближаясь к привычному образу. Хотя и знал, что привычный образ опасен, но привычка - вторая натура.

Он прям с самого начала с козырей пошел Ему повезло, что Женя был не просто не злобивым и доверчивым, но еще и абсолютно ничего не смыслил в киборгах. Женьке в голову не приходило, что у киборга, какая бы программа имитации личности не была, просто не может быть своего характера. Ни вредного, ни наоборот совестливого, никакого.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А вообще Джек странный персонаж. Помню, что после прочтения, я прям в восторге была. Он такой "весь вечер на арене". А буквально на следующий день стала как-то разочаровываться. Как тут некоторые уже писали, криповатый он товарищ. Ему то с Женей повезло, а вот Женьке с ним... Даже жалко парня). Вот например из "Грибов":  "Пока компания совещалась, есть ли шанс их отстирать или придется скидываться Михалычу на новые, мимо прошел давешний киборг, таща на плече обмякшее хозяйское тело.

– Переложу его в более сухое место, – пояснил он на немой вопрос компании. – А то как бы не простыл.... Но киборг уже ушел далеко, регулярно, но в меру задевая хозяйским телом стволы и ветки кустов, что свидетельствовало о крепких дружеских отношениях".
Ну, вот у него друг отравился. Не смертельно, да. И он его даже в сухое место решил положить. Заботливый! (правда пожрал сначала).Но, зачем-то стукает его о ветки.  То есть, вреда не нанесет, но синяков и царапин наставит. "Высокие отношения!" (ц). Понятно, что ради поржать все это. Но у него такой образ везде

Отредактировано (2022-02-01 22:58:23)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"Высокие отношения!" (ц)

Он вообще Женьку абьюзит. Громыко даже в "Кассандре" прописала, что нет, Женька владеет ситуацией, но как-то неубедительно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"Высокие отношения!" (ц)

Типикал настоящая мужская дружба, если дуэтом мудачат со школярских или детсадовских времён. При этом на серьёзные траблы друга отреагируют адекватно

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дэн, кмк, разобравшись, что Женька хороший парень, берег бы его как-то серьезнее. Хотя Джек телохранитель, а Дэн совсем нет. Ведь, по сути, он Женьку подставил. Осторожничал до конца, когда у них были вполне дружеские отношения и для Женьки была шоком мысль, что Джек просто киборг и он все время разговаривал с программой. И разрулилось все по счастливой случайности без трупа лесника

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Типикал настоящая мужская дружба, если дуэтом мудачат со школярских или детсадовских времён. При этом на серьёзные траблы друга отреагируют адекватно

Ну, тут у нас киборг и лесник. Знакомы недавно. Не в одной весовой категории. Подружились. Не, я не говорю, что нужна вежливость и субординация
Просто он именно что исподтишка пакостничает при том, что плохого бэгкаунда у них нет и отношений хозяин-киборг, тоже в общем-то не было. Читать про них было весело, но Женьку жалко, у него ж нет опыта настоящего друга без подьебок

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

К тому же, Джеку зачем отводить душу? Да ещё и на Женьке?

Потому что долбоёб и не ценит! 
Ну, и на самом деле это, мне кажется, показатель тепличного и счастливого Джекова взросления. Реально хреново он жил у бандитов не очень долго, и это не повлияло на него сильно. Условный Дэн с богатой биографией в ситуации "не издеваются, не мучают, обходятся нормально, и нет необходимости сбегать", наверное, старался бы максимально зашухариться, а Джек прям нарывается. Детство в жопе играет.

Да, не жил он у Яниса как - то особенно "хреново". Вероятно даже весело - по лесу шлялся, браконьерничал. В относительно тепличных условиях: Эдем это не Шеба и даже не тайга. Разносолов пожрать ему перепадало меньше и модных ботинок никто не покупал, но в целом - вполне безопасная и весёлая жизнь.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

плохого бэгкаунда у них нет

Вообще-то в начале их знакомства Женька Джека в капкан заманил, а потом расстрелять пытался. Ну, так, на всякий случай напоминаю.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

плохого бэгкаунда у них нет

Вообще-то в начале их знакомства Женька Джека в капкан заманил, а потом расстрелять пытался. Ну, так, на всякий случай напоминаю.

Анон, ты сам вспомни! Или ты считаешь, что Джек настолько  злобный и мстительный дебил, что действительно считает начало их знакомства поводом к ответке?
Не, Джек, конечно, тот еще долбоеб , но не придурок

Отредактировано (2022-02-02 00:00:35)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Со стороны Дэна это было бы невхарактерно и нелогично - сидеть без мониторинга происходящего вокруг, полностью погрузившись в игру.
Дэн так-то параноик пострашнее Стаса

Он может быть кем угодно: параноиком, труженником - стахановцем... Но не полным балбесом.

Мониторить обстановку надо в ситуации, когда имеется реальная или потенциальная опасность. Например как когда они Ланса подобрали обратно на Хризантеме. Или когда Павла-Падлу ночевать пустили.

А так - на кой ляд себя перегружать ненужной информацией? А для охраны периметра есть сама Маша.

Тем более, что мозги у него человеческие и внимательно играть одновременно в игру, и подслушивать как - то не получится.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А так - на кой ляд себя перегружать ненужной информацией? А для охраны периметра есть сама Маша.

Тем более, что мозги у него человеческие и внимательно играть одновременно в игру, и подслушивать как - то не получится.

Я думаю, что эта сцена только для детектива "кто киборг" и для поржать. К характеру Дэна и его возможностям она не имеет отношения. Потому что неоднозначной она становится после прочтения второй и т.д. книг