Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Он именно что "спалился", просто никто не обратил исходно на автоматически сформированную декларацию внимания. Ну, увидели таможенные власти в составе отлетающих киборга и чорт с ним. Ничего незаконного в этом нет. Вот если бы Станиславом сначала готовилась "ручная" декларация (по образцу крамарской таможни), с которой было бы выявлено расхождение - тогда спалился бы сразу.

там станислав тоже увидел расхождение. И собрался ругаться, но был заткнут практичным веней, ибо время поджимало. Случай)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что, всё равно не меняет сути обсуждения: Балфер переключился на Дениса и стрелял в Дениса, а не случайно в него попал.

нет, Балфер четко выстрелил в Стаса и если бы не Ден, подстрелил бы именно его. А Ден, который всю боевку успешно не палился, мог бы и дальше не палиться. Мозгоеды бы не стали слишком придирчиво искать киборга, с учетом что киборг на их стороне дрался, да и других проблем хватает. Сошел бы обратно на Бобруйске, но уже подлеченный, социализированный и даже вроде как с опытом работы и какой-никакой ЗП. Купить билет и улететь на любую  нейтрально-лесно-колхозную планетку и жить там дикарем, изредка пересекаясь с местными - вполне реалистично.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

там станислав тоже увидел расхождение. И собрался ругаться, но был заткнут практичным веней, ибо время поджимало. Случай)

Стас - исключение из правил параноидальное. Веня более "нормальный", поэтому можно сделать вывод что большинство людей среагировали бы именно как он, если бы вообще в этих документах рылись.

Стас всю первую книгу подается как человек с зашкаливающей паранойей и профдеформацией.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А жаль, там могло бы быть общение совсем с других сторон, нежели с друзьями. И даже с мимокрокодилами человеческого или ксенобиологического происхождения, с интересными нюансами.

а зачем оно ему? Дэн не хочет вспоминать болезненное прошлое и иметь с ним что-то общее. Если ему когда-то понадобится кто-то, кто понимает последствия военных действий и убийства для личности, то есть Стас или Вадим, но сейчас ему это совершенно не нужно. Много ли вернувшихся с войны людей сильно хотели эту войну вспоминать?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

среди бомжей огромное множество "дурачков" (людей с психическими отклонениями), так что да, за своего сошел.

он бы перешел в боевой режим при первом случае и на чем и был бы пойман, как чуть не был пойман когда его Мозгоеды нашли. С такими исходными Ланс вот и правда не смог бы самостоятельно выжить.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

там станислав тоже увидел расхождение. И собрался ругаться, но был заткнут практичным веней, ибо время поджимало. Случай)

Стас - исключение из правил параноидальное. Веня более "нормальный", поэтому можно сделать вывод что большинство людей среагировали бы именно как он, если бы вообще в этих документах рылись.

Стас всю первую книгу подается как человек с зашкаливающей паранойей и профдеформацией.

В этой сцене стас не параноил из-за киборга. А возмущался из-за полутора, что-ли, лишних кредита таможенного сбора) Расхождение в деньгах было, ему таможня лишнего насчитала) И да, я тоже не люблю когда меня обсчитывают. Да многие бы начали чеки сверять, думая где ж меня надули, при чем здесь паранойя? обычное человеческое. Вот когда в чеках ВНИЗАПНА обнаружился киборг, которого нет, тогда паранойя уже расцвела пышным цветом. Опять же, у меня знакомая, попав под машину, иррационально боялась машин еще лет пять. Стас имеет основания для паранои, Вениамин нет, вот и вся разница

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Сошел бы обратно на Бобруйске, но уже подлеченный, социализированный и даже вроде как с опытом работы и какой-никакой ЗП. Купить билет и улететь на любую  нейтрально-лесно-колхозную планетку и жить там дикарем, изредка пересекаясь с местными - вполне реалистично.

ден бы не вылетел с бобруйска, ибо сканер на таможне. Он вылетел с мозгоедами только по счастливому стечению обстоятельств. Так что в выживание в глуши верю, но до глуши еще надо добраться. А вообще, интересно, как сканер этот определяет киборга? не помню. Процессор экранирован, по чипу в руке? так чип выковырять и лети

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тем не менее Громыкомир это то место, где подобные вещи возможны и прокатывают, как возможен и ВНЕЗАПНЫЙ КОСМИЧЕСКИЙ РОЯЛЬ КИТ из кустов который убивает одного из глав. злодеев цикла. Там явно можно найти кому дать на лапу чтобы без палева проехать.

А обсуждение выживания Дэна начиналось в контексте того что у него уже есть опыт и моральная привязка к Мозгоедам, то есть как минимум пост-вторая книга. Учитывая находчивость, подвешенный язык и, к тому времени, социализированность Дэна, а так же его каноничную везучесть - реально.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Стас имеет основания для паранои, Вениамин нет, вот и вся разница

Вениамин вполне мог уже на 80% знать, кто тут не совсем обычный человек, но мудро помалкивать и прощупывать почву. А параллельно втихомолку докторскую писать про сравнительную реабилитацию контрольного обычного и изначально ослабленного, но усиленного имплантами тела и нюансы социализации искина в комфортных условиях дикой природы. Вот кому Бондом надо быть )))

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Он вылетел с мозгоедами только по счастливому стечению обстоятельств. Так что в выживание в глуши верю, но до глуши еще надо добраться. А вообще, интересно, как сканер этот определяет киборга? не помню. Процессор экранирован, по чипу в руке? так чип выковырять и лети

к моменту возврата Дэн должен был понять что как-то спалился, возможно вычислил бы про таможню и просто сошел бы на заправке и не вернулся.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Опять же, у меня знакомая, попав под машину, иррационально боялась машин еще лет пять. Стас имеет основания для паранои, Вениамин нет, вот и вся разница

ну если мы берем ситуацию гражданских, которые этих киборгов только в роли домашник Мери видели, то с чего им параноить?
Анон бы на их месте накатал гневный отзыв что его обсчитали на три копейки да и забыл бы. Понятно что не все люди как анон, но многим не до таких мелочей, разве что совсем по дороге нечем заняться.
Стас там тоже пересчитывал емнип в момент долгого нудного перелета, если путь поближе да попроще, да ещё и у тех кто регулярно летают - возьмется ли кто-то эту копейку по документам искать? Может возьмется может нет. Учитывая что Дэн везучий, именно в его случае может выйти что нет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А вообще, интересно, как сканер этот определяет киборга? не помню.

Нет информации.

Процессор экранирован, по чипу в руке? так чип выковырять и лети

Неа, там формулировка была

«Живая кибермодифицированная материя, тип DEX-6, весовая категория 20 – 200 кг – 1 шт. Пошлина…» Что за бред?! – Вениамин перевернул лист, будто надеясь, что там написано: «ШУТКА!»

Так что сомневаюсь, что по чипу. Но в первых книгах точно не указано, и в "Кассандре" я не припомню. Это как "дырокамера", принимайте как граничное условие и не спрашивайте.

Отредактировано (2022-01-31 15:03:02)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Оно может как нейросетка, по совокупности признаков. Тогда это объяснит как обычный медсканер не может киборга выявить - мощностей не хватает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати о процессоре: что-то я припоминаю, что Дэн мог по процессору засечь другого киборга. Семерка на Медузе засекла же, работает Дэнов процессор или выключен. А медицинский сканер бывше-военного корабля не засекает? Бред какой-то. Но вот так задано.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Балфер уже стреляет, когда Дэн выскакивает, он не может среагировать быстрее киборга и переключиться. Тем более, Дэн не бросается на Балфера, а целенаправленно прикрывает Станислава.

+++

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А медицинский сканер бывше-военного корабля не засекает?

А зачем? Интрига первой книги строится на том, что разумных киборгов не бывает, отличить киборга от человека не представляет труда. Это вот Дэн такой уникальный.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

так там транспортник, ну зачем транспортнику сложный сканер? Да ещё и со специфичным выделением киборгов?
А вообще - ну надо было автору, чтобы киборга нельзя было спалить, чтобы интрига сработала. Анон выше прав - принять как данность, что таможня видит его чуть-чуть, медсканер не видит совсем, а другой киборг - видит.

В конце-концов Декс  компани могла монополизировать выпуск оборудования, распознающего процессоры и лимитированно его поставлять только для таможен и крупных систем безопасности.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот кому Бондом надо быть )))

он и есть бонд

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Неа, там формулировка была

«Живая кибермодифицированная материя, тип DEX-6, весовая категория 20 – 200 кг – 1 шт. Пошлина…» Что за бред?! – Вениамин перевернул лист, будто надеясь, что там написано: «ШУТКА!»

Так что сомневаюсь, что по чипу. Но в первых книгах точно не указано, и в "Кассандре" я не припомню. Это как "дырокамера", принимайте как граничное условие и не спрашивайте.

Я так понимаю, что это у биологов задекларировано автоматом к провозу было - "живая кибермодифицированная материя, тип DEX-6, весовая категория 20 – 200 кг". Там что то владимир про разрешенного к провозу киборга говорил. А сканер таможенный уже засек эту одну штуку кибога (по чипу?), на таможне сверились - можно такое везти, все, летите, столько-то к оплате.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Стас там тоже пересчитывал емнип в момент долгого нудного перелета

Когда сидели на Степянке. Экипаж как раз тогда первый раз на лису охотился, а Стас сказал "ерунда какая-то, лучше по консервным банкам из табельного пострелять" и ушел.
И там семь единиц вышло, полторы за Мосю, включая штраф (и предписание о дератизации), и шесть за киборга, а потом в другом месте они за три или четыре единицы гасились, и Тед ругался, что "в такой дыре могли быть и поскромнее!" Хотя математика у писателей... дело известное 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А вообще, интересно, как сканер этот определяет киборга? не помню.

Нет информации.

Процессор экранирован, по чипу в руке? так чип выковырять и лети

Неа, там формулировка была

«Живая кибермодифицированная материя, тип DEX-6, весовая категория 20 – 200 кг – 1 шт. Пошлина…» Что за бред?! – Вениамин перевернул лист, будто надеясь, что там написано: «ШУТКА!»

Так что сомневаюсь, что по чипу.

Там сканер таможни даже Мосю выявил и порекомендовал Стасу провести дератизацию, так что сильно вряд ли по чипу

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати о процессоре: что-то я припоминаю, что Дэн мог по процессору засечь другого киборга. Семерка на Медузе засекла же, работает Дэнов процессор или выключен..

ну киборгам нужна такая опция для слаженной работы. Я так поняла, что даже чужие киборги в толпе друг другу сигналы при встрече посылают, это у них видимо автоматом заложено, а не откликается - труп.  А медсканеру и правда, зачем такие сложности. Хотя медсканер в плече бы инородную штуку засек   в общем, может и косяк тут какой

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Там сканер таможни даже Мосю выявил и порекомендовал Стасу провести дератизацию, так что сильно вряд ли по чипу

у моси жетон был, может тоже с начинкой)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В конце-концов Декс  компани могла монополизировать выпуск оборудования, распознающего процессоры и лимитированно его поставлять только для таможен и крупных систем безопасности.

кстати, да.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

вообще, я считала что там этот момент прописан четко. Что при крыл собой станилава, и мог бы поизображать умирающего и не палиться, но пошел уничтожать балфера, ибо друзей жалко.

Нет.

Балфер подкрадывается со спины. Станислава Френк пытается предупредить об этом из Центра - только что произошла перезагрузка и восстановилась работа системы управления базой. Станислав понимает, что не успевает среагировать - расстояние между ним и Балфером менее 10 метров.
В этот момент "наперерез им из бокового коридора метнулась рыжеватая тень. Три лёгких хлопка, - и Дэн, словно врезавшись в невидимую стену, нелепо крутанулся на месте и без звука упал на пол лицом вниз." Т.е. Денис мог пытаться и прикрыть, и нейтрализовать: мы явно не знает диспозицию, не знаем, сколько процентов вероятности успеха ему давала программа, но он не "поймал пулю, закрыв своим телом", а своей атакой переключил на себя внимание, став новой целью.

Далее Балфер рванул в сопку, пообещав всех похоронить вместе с базой. Станислав и прочие прекрасно поняли, какие прелести им светят, если Балфер доберётся до корабля, ибо знали "какие кратеры остаются после планетарной бомбардировки."

Станислав по комму вызвал Френка: ""Скажи доку, что тут нужна его помощь!" - Про себя капитан понимал, что помощь уже не нужна, но не мог просто так с этим смириться."

А затем труп с тремя дырками от бластера в груди встаёт, говорит, мол, извините, капитан, мол, так получилось и тоже рвёт за улетевшим на малом флаере Балфером.

Т.е. останься он изображать трупа, минут через десять стал бы очень хорошо прожаренным трупом.

Т.е. при любом раскладе - труп. Но в первом случае - труп, унёсший с собой в могилу врага (отомстивший ему тем самым) и спасший ставших ему неравнодушными товарищей. А во втором - просто труп, от которого даже щепотки пепла и мозгового импланта в коробочке не останется.

нет, не согласна я. Если так трактовать, то овчинка и выделки не стоит, то есть повесть о киборге такк и не ставшим человеком, не стоит бумаги, на которой напечатана)

Почему это не стоит? Ещё как стоит. Это - повесть о друзьях, которых нашёл киборг среди людей, которых он спас и которые, в свою очередь не дали погибнуть ему. А потом ещё не раз повторили, по ходу пиесы, дав ему возможность стать настоящим человеком.

Это он может делать в сравнительно спокойных условиях патрулирования, списывая на личный косяк пострадавшего или ошибку сканирования.

В боевом режиме он гораздо более подчинён программе, которая решает большую часть задачи за него. Максимум что может - поменять цели.

тут я тоже считаю, что этот тезис противоречит всему канону.

Чему - чему противоречит? В книгах как раз везде постулируется, что для решения боевых задач, где важна скорость, меткость, сила и реакция, боевая программа под управлением процессора - лучшее, что только может быть. Именно поэтому более эффективную семёрку Денис с Теодором на Медузе умудряются завалить только хитростью Дениса, а при прочих равных обоим были бы кранты.

Кстати, вот вспомнил: в книгах таки есть описание боя от лица киборга (Трикси) - в сцене защиты группы от хакура во время бегства с Маски:

▼Скрытый текст⬍

«Это уже не киборги».

«Что?!»

К счастью, тело Трикси отреагировало быстрее мозга, и не успела девушка опомниться, как они с Дэном переключились в боевой режим и заняли самые стратегически удобные позиции – на несколько шагов впереди людей и в нескольких метрах друг от друга.

* * *

На сканере мигала новая жирная точка, быстро и недвусмысленно нагоняющая беглецов по их следам. Проявились и все три киборга, стянувшиеся поближе.

* * *

Приближающаяся органика на последних метрах заложила крюк влево, чтобы избежать светового пятна, и напала сбоку.

«Хакур, – немедленно доложила программа. – Растительноядное насекомое, но в определенные периоды (семь-десять дней накануне линьки) становится хищником. Рост – до ста восьмидесяти сантиметров, вес – до полутонны. Ведет преимущественно ночной образ жизни. Гермафродит, спаривается один раз в жизни, перед окукливанием. Если оплодотворения по каким-то причинам не произошло, развитие куколки останавливается на середине, и насекомое погибает. Хакуры обладают достаточно развитым интеллектом, на стадии личинки легко приручаются и ранее использовались колонистами в роли сторожевых псов. В настоящее время содержание взрослых хакуров запрещено, вывоз личинок с планеты запрещен».

Киборгу вся эта информация была ни к чему, она предназначалась для хозяина, если тот пожелает воспользоваться ходячим справочником. Трикси едва успела скользнуть взглядом по внутреннему экрану и сообразить, что, несмотря на запреты, эта тварь вряд ли дикая и готовится к линьке.

* * *

...сейчас, в темноте и в окружении деревьев, Трикси видела только тепловой контур насекомого с наложенной схемой уязвимых мест да выхваченные светом фонаря куски, от которых становилось еще страшнее.

«Уклониться/атаковать», – предложила программа, и девушка малодушно выбрала первый вариант. Несмотря на размеры, хакур оказался поразительно проворен и щелкнул фальшчелюстями у самого бока Трикси. Звук раздался – словно стальным секатором лязгнули. Метровые клещи с крупными редкими зубьями, созданные для разгрызания моховых стволов, определенно не заслуживали такого уничижительного названия. Настоящая пасть, с пищеводом и мускулистыми загребущими языками, находилась ниже, и в ней тоже было полно зубов, только более частых и плоских.

DEX, напротив, целеустремленно подлетел к хакуру с другой стороны, вскочил ему на спину, левой рукой уцепился за один из шейных выростов, а правой, сжатой в кулак, принялся коротко и быстро бить в точку у основания головного сегмента – там, за хитиновой пластиной, находился главный нервный узел.

Хакур забился и заскакал по всем мыслимым и немыслимым траекториям, как бешеный хорек, круша ветки. Трикси отпрыгнула назад и застыла между ним и людьми, хотя у нее опять-таки был выбор – присоединиться к атаке или не подпускать врага к «охраняемым объектам». Программа присвоила этим вариантам одинаковый приоритет, а Дэн не стал его корректировать – то ли счел выбор соратницы правильным, то ли просто смирился с ним.

На особенно крутом скачке Дэн сорвался – вместе с отломанным выростом, – и тварь прямо на лету сцапала его фальшчелюстями поперек груди. Трикси глухо охнула, но DEX успел растопырить руки и упереться ими в беззубые промежутки в клешне. Силы противников оказались примерно равны – ни разжать челюсти, ни сомкнуть до конца, – и хакур снова заплясал по изрытому мху, тряся упрямой добычей, как щенок тряпкой.

На внутреннем экране Трикси отображались данные не только о ее состоянии, но и показатели ее партнера по связке. Зубцы клешни уже прорвали скафандр и с каждым рывком все глубже проникали в грудь киборга. Шкала повреждений с тревожным алым миганием росла вверх, жизнеспособности – вниз.

«Атаковать!» – безоглядно приказала себе Трикси, отпуская тело на волю программы.

Киборг влетела в бешено мелькающий конечностями вихрь, стараясь не думать ни о чем, кроме призывно светящейся мишени в его центре. Удар! Еще удар! Из-под уже надтреснутой пластины выплеснулось немного теплой жидкости. Хакур громко засвистел брюшными дыхальцами, но вместо того чтобы переключиться на более актуальную угрозу, от боли только усилил жим челюстей. Зато скакать с двумя киборгами ему стало трудно, и Тед немедленно внес свою лепту в бой: подскочил к присевшему на зад насекомому и с размаху пнул его ногой. Нога пострадала больше, но, видимо, сработала внезапность нападения – хакур наконец разжал челюсти и сперва прыгнул вперед, а затем развернулся к новому противнику.

Выплюнутый киборг молниеносно перекатился на живот, вскочил, поймал насекомое за хвост и уперся ногами в землю. Удержать такую махину было нереально, только притормозить, давая напарнику шанс увернуться, но вместо этого Тед вскинул руку с коммом, как бластер, и почти в упор «пальнул» в хакура лучом фонаря. Усеивающие морду фасетки рефлекторно сменили цвет с темно-синего на белый, насекомое шарахнулось, и теперь уже слетела Трикси – испачканная слизью перчатка соскользнула по хитину. Страх перед врагом полностью исчез, сменился яростью и досадой – немедленно вскочить, вернуться, добить, немного же осталось! – но Дэн успел первым.

На этот раз удар вышел глухим, хлюпающим. Киборг выдернул из пробитого панциря испачканную до локтя руку, и хакур в тот же миг обмяк всем телом и осел на мох, как выключенный.