Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Гм. Вообще-то его просто подстрелили. Подстрелили в момент, когда он прикрывал Станислава, но в условиях боя такого рода тяжёлое ранение он мог получить в любой момент.

Для начала он мог просто не прикрывать собой Станислава. В условиях боя любой мог получить тяжелое ранение, не так ли?
Дэн спалился, потому что подставился под бластер вместо Стаса и выжил. Если бы он этого не сделал, никто бы не догадался, что он киборг.

Отредактировано (2022-01-31 11:14:38)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Интересно, что бы получилось, если бы Дэн попал к Женьке вместо Джека?

Думаю, что так или иначе подружились бы. Или поубивали друг друга. Смотря при каких обстоятельствах и с какими условиями была бы первая встреча и дальнейшее взаимодействие.

а почему поубивали?

Ну, с Джеком - то они друг друга чуть не мочканули?

Просто топикстартер не сформулировал условия, при которых произошла встреча.

Если бы неким авторским произволом стартовые условия были такими же, просто во владении у браконьера Яниса был не Джек, а Денис (допустим его вдруг спьяну продал Казак), высока вероятность, что история развилась бы по примерно такому же сценарию. С поправкой на индивидуальные особенности, без избыточной наглости "подпрограммы предугадывания желаний хозяина". Денису, а действие "Киборга и лесника" хронологически начинается примерно тогда же, когда и основной сюжет, на тот момент вполне подспудно хотелось компании и он был бы предан хорошему хозяину.
Условия на планете и в лесу - безопасные, лес - штука знакомая. Так что они спокойно нашли бы друг друга, притёрлись и, вероятно, более - менее спокойно жили и трудились, если бы разрулилась история с гниющим в дальней палатке трупом.

А вот, допустим, случись так, что Денис, допустим некой етической силой успешно сбежал бы на Эдеме и "робинзонил" в лесу на участке у Евгения (или смежных), то тут возможно всё, что угодно, но вероятность скорого позитивного исхода меньше. Во всяком случае надо придумать непротиворечивый сценарий, как безхозный киборг "без палева" вдруг попадёт к Евгению под опеку. Или как притворяющийся человеческим туристом бесхозный киборг подружится с местным лесником так, чтобы потом был повод раскрыть карты.

Отредактировано (2022-01-31 11:20:54)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я это к тому, что он мог кое - что  преувеличить. В смысле, преувеличить свою мстительность и приуменьшить поступок бойца. Скорее всего пинок был совсем не один.

А мог и не преувеличивать. Для рыжего киборга убийство - привычный модус операнди, это все равно что анон, который с 95 года работал в Экселе, в 12-м составлял в нем записки для вконтактиковой фермы, сложные, с кучей перекрестных ссылок, потому что это было быстрее и нагляднее, чем вставать и искать в прихожей листок и ручку. Привычный способ решать текущие задачи. И это пиздец, с какой стороны не смотри, но к этой мысли читатель должен прийти сам, чтобы не было как в мультике: "Скажем без подвоха - жадность это ПЛОХО!" Вся книга по большому счету об этом. Ээээ... книги. О том, что одни люди сознательно приводят себя на грань и за грань человечности, а другие, от рождения расположенные далеко за этой гранью, наоборот.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я в «Встретимся на Кассандре» очень ждала кулинарного междусобойчика между Дэном и Джеком.

Не было там к подобному ни повода, ни предпосылки.

У Джека поварское дело - любимая специальность.

Денис же не любитель готовить. Денис - любитель пожрать. Готовка для него была одним из этапов "очеловечивания": когда он учился кулинарии, ему важна была именно логика этих человеческих действий. А потом - просто полезный навык.

Они не конкуренты.

Междусобойчик — не обязательно конкуренция. У них даже в формате «Джек приготовил — Дэн съел и оценил» ничего не произошло. Не говорю, что это как-то просилось в сюжет, просто это моя личная печаль. Во мне, видимо, большой потенциал Полининой мамы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Гм. Вообще-то его просто подстрелили. Подстрелили в момент, когда он прикрывал Станислава, но в условиях боя такого рода тяжёлое ранение он мог получить в любой момент.

Для начала он мог просто не прикрывать собой Станислава. В условиях боя любой мог получить тяжелое ранение, не так ли?
Дэн спалился, потому что подставился под бластер вместо Стаса и выжил. Если бы он этого не сделал, никто бы не догадался, что он киборг.

Для начала он находился в боевом режиме и работал, как положено по программе, прикрывая старшего в группе.

И что Балфер успел быстрее - а мог бы и не успеть - хрен знает, какой процент успеха давала на это действие система.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Гм. Вообще-то его просто подстрелили. Подстрелили в момент, когда он прикрывал Станислава

Его не ПРОСТО подстрелили. Он НАМЕРЕННО выскочил под выстрел, поняв, что человеку с его реакциями никак не удастся уклониться и человека НЕИЗБЕЖНО убьют, если он, киборг, не примет предназначенный ему заряд в себя.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Для начала он находился в боевом режиме и работал, как положено по программе, прикрывая старшего в группе

Какая программа? Кто-то внес Стаса в программу как старшего группы? Какой группы?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

То есть Дэн рассказывает эту историю Теду, желая убедить его в том, что Ланс  опасен. Причем Тед убеждаться не хочет, и Рыжий старается. Я это к тому, что он мог кое - что  преувеличить. В смысле, преувеличить свою мстительность и приуменьшить поступок бойца. Скорее всего пинок был совсем не один. А может он его регулярно пинал.

А мог и не преуменьшать, а напротив замалчивать. Он многого в прошлом стыдился. А многое, чего напрямую не стыдился предпочитал умолчать, дабы не нарваться на "неадекватную" по его мнению реакцию.

А то, вон решил похвастаться в ответ на подколку Вадима об излишней теплолюбивости, рассказав, что он СТРОНГ! и 8 часов при -18℃ в морозильнике для него – тьфу и растереть. А его взяли и коллективно пожалели.

Но испортить мнение друзей о себе он очень боялся, особенно в начале.

Отредактировано (2022-01-31 11:41:01)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А то, вон решил похвастаться в ответ на подколку Вадима об излишней теплолюбивости, рассказав, что он СТРОНГ! и 8 часов при -18℃ в морозильнике для него – тьфу и растереть. А его взяли и коллективно пожалели.

А по мне, так Дэн не похвастаться хотел, а показать Вадиму, что не тот Казак хозяин, ради которого он сам что-то делал бы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Гм. Вообще-то его просто подстрелили. Подстрелили в момент, когда он прикрывал Станислава, но в условиях боя такого рода тяжёлое ранение он мог получить в любой момент.

Для начала он мог просто не прикрывать собой Станислава. В условиях боя любой мог получить тяжелое ранение, не так ли?
Дэн спалился, потому что подставился под бластер вместо Стаса и выжил. Если бы он этого не сделал, никто бы не догадался, что он киборг.

Для начала он находился в боевом режиме и работал, как положено по программе, прикрывая старшего в группе.

И что Балфер успел быстрее - а мог бы и не успеть - хрен знает, какой процент успеха давала на это действие система.

вообще, я считала что там этот момент прописан четко. Что при крыл собой станилава, и мог бы поизображать умирающего и не палиться, но пошел уничтожать балфера, ибо друзей жалко. Насчет "положено по программе" - ден с успехом может обходить команды программы, угрожающие его выживанию, он собственно только так в армии и выжил

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Логических доказательств возможности обратного - успешного побега вне условий аналогичных условиям на корабле у Станислава никем сформулировано не было.

Только разговоры "за всё хорошее против всего плохого", что он де мог бы где - то "затеряться" среди ксеносов и ещё каких условных пиратов без объяснения того, как ему к этим ксеносам попасть, не спалившись по пути на таможнях, перед полицией, другими киборгами (их владельцами). С поправкой на его всё равно на тот момент низкий уровень социализации с слабое знание реалий жизни за пределами казармы и борта бандитского корабля.

нууу, писать развернутые логческие доказательства возможности - это целый фанфик строчить, причем уверена, что настрочить можно. При желании. Твои же доказательства невозможности - очень интересны, и даже логичны, но это не 100%я невозможность. При совпадении каких-нибудь интересных случайностей в рамках вселенной - это возможно. Не спалился же он на таможне со станиславом, хотя стопроцентно должен был, но упс - случайность. Он же везунчик) Ну и вот. При желании, этих случайностей нарисовать можно. Для котика этих случайностей было бы нарисовать труднее, пожалуй. Его бы и бомжи на помойке за своего не приняли)

Отредактировано (2022-01-31 12:16:43)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Для начала он находился в боевом режиме и работал, как положено по программе, прикрывая старшего в группе

Какая программа? Кто-то внес Стаса в программу как старшего группы? Какой группы?

Да, он и внёс. Статусы конкретных объектов "вражеский", "нейтральный", "охраняемый", "пленный" и т.д. киборги могли присваивать сами.

Не путать с хозяевами.

Про особенности групповой работы во время боя в книгах не раскрывается, есть достоверная информация про то, что на Медузе на базе у Казака Денис на главной базе "договорился" с охранным киборгом о зоне ответственности при патрулировании.

Тем не менее, по данной информации легко предположить, что боевом режиме киборг имел ряд стандартных режимов работы: разведка, бой с непосредственным противником, прекрытие и охрана и т.д. Все режимы стандартно запрограммированы. Один из стандартных приоритетов - сохранение жизни людей своей группы.

Вот он и работал. Расставил штатными средствами статусы и работал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А то, вон решил похвастаться в ответ на подколку Вадима об излишней теплолюбивости, рассказав, что он СТРОНГ! и 8 часов при -18℃ в морозильнике для него – тьфу и растереть. А его взяли и коллективно пожалели.

А по мне, так Дэн не похвастаться хотел, а показать Вадиму, что не тот Казак хозяин, ради которого он сам что-то делал бы.

Во-первых этот разговор был на корабле уже после того, как кое-кого обрили. Тогда после совместных безобразий Вадим вопрос о преданности лысого киборга Казаку не ставил.

В тексте же напрямую сказано:

Дэн не любил рассказывать о своем прошлом, но вовсе не из-за того, что это причиняло ему какие-то там страдания. Ему просто не нравилось, когда у друзей делались такие скорбные лица и фальшивые голоса. Вот и сейчас он хотел всего лишь объяснить, что поломать его не так-то просто, а то после той дурацкой простуды Вениамин делал стойку на каждый навигаторский чих.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Для начала он мог просто не прикрывать собой Станислава. В условиях боя любой мог получить тяжелое ранение, не так ли?
Дэн спалился, потому что подставился под бластер вместо Стаса и выжил. Если бы он этого не сделал, никто бы не догадался, что он киборг.

Для начала он находился в боевом режиме и работал, как положено по программе, прикрывая старшего в группе.

И что Балфер успел быстрее - а мог бы и не успеть - хрен знает, какой процент успеха давала на это действие система.

вообще, я считала что там этот момент прописан четко. Что при крыл собой станилава, и мог бы поизображать умирающего и не палиться, но пошел уничтожать балфера, ибо друзей жалко.

Нет.

Балфер подкрадывается со спины. Станислава Френк пытается предупредить об этом из Центра - только что произошла перезагрузка и восстановилась работа системы управления базой. Станислав понимает, что не успевает среагировать - расстояние между ним и Балфером менее 10 метров.
В этот момент "наперерез им из бокового коридора метнулась рыжеватая тень. Три лёгких хлопка, - и Дэн, словно врезавшись в невидимую стену, нелепо крутанулся на месте и без звука упал на пол лицом вниз." Т.е. Денис мог пытаться и прикрыть, и нейтрализовать: мы явно не знает диспозицию, не знаем, сколько процентов вероятности успеха ему давала программа, но он не "поймал пулю, закрыв своим телом", а своей атакой переключил на себя внимание, став новой целью.

Далее Балфер рванул в сопку, пообещав всех похоронить вместе с базой. Станислав и прочие прекрасно поняли, какие прелести им светят, если Балфер доберётся до корабля, ибо знали "какие кратеры остаются после планетарной бомбардировки."

Станислав по комму вызвал Френка: ""Скажи доку, что тут нужна его помощь!" - Про себя капитан понимал, что помощь уже не нужна, но не мог просто так с этим смириться."

А затем труп с тремя дырками от бластера в груди встаёт, говорит, мол, извините, капитан, мол, так получилось и тоже рвёт за улетевшим на малом флаере Балфером.

Т.е. останься он изображать трупа, минут через десять стал бы очень хорошо прожаренным трупом.

Т.е. при любом раскладе - труп. Но в первом случае - труп, унёсший с собой в могилу врага (отомстивший ему тем самым) и спасший ставших ему неравнодушными товарищей. А во втором - просто труп, от которого даже щепотки пепла и мозгового импланта в коробочке не останется.

Насчет "положено по программе" - ден с успехом может обходить команды программы, угрожающие его выживанию, он собственно только так в армии и выжил

Это он может делать в сравнительно спокойных условиях патрулирования, списывая на личный косяк пострадавшего или ошибку сканирования.

В боевом режиме он гораздо более подчинён программе, которая решает большую часть задачи за него. Максимум что может - поменять цели.

Отредактировано (2022-01-31 13:27:15)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а своей атакой переключил на себя внимание, став новой целью.

Нет, Балфер именно что не успевает среагировать и потом ругнулся от досады, что попал в явно менее ценную цель.

В боевом режиме он гораздо более подчинён программе, которая решает большую часть задачи за него. Максимум что может - поменять цели.

Не дожил бы до конца книг.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Логических доказательств возможности обратного - успешного побега вне условий аналогичных условиям на корабле у Станислава никем сформулировано не было.

Только разговоры "за всё хорошее против всего плохого", что он де мог бы где - то "затеряться" среди ксеносов и ещё каких условных пиратов без объяснения того, как ему к этим ксеносам попасть, не спалившись по пути на таможнях, перед полицией, другими киборгами (их владельцами). С поправкой на его всё равно на тот момент низкий уровень социализации с слабое знание реалий жизни за пределами казармы и борта бандитского корабля.

нууу, писать развернутые логческие доказательства возможности - это целый фанфик строчить, причем уверена, что настрочить можно. При желании. Твои же доказательства невозможности - очень интересны, и даже логичны, но это не 100%я невозможность. При совпадении каких-нибудь интересных случайностей в рамках вселенной - это возможно. Не спалился же он на таможне со станиславом, хотя стопроцентно должен был, но упс - случайность. Он же везунчик) Ну и вот. При желании, этих случайностей нарисовать можно. Для котика этих случайностей было бы нарисовать труднее, пожалуй. Его бы и бомжи на помойке за своего не приняли)

Он именно что "спалился", просто никто не обратил исходно на автоматически сформированную декларацию внимания. Ну, увидели таможенные власти в составе отлетающих киборга и чорт с ним. Ничего незаконного в этом нет. Вот если бы Станиславом сначала готовилась "ручная" декларация (по образцу крамарской таможни), с которой было бы выявлено расхождение - тогда спалился бы сразу.

Или если бы была индивидуальная проверка документов на таможенном посту, как описано в конце "Технулохов" при прохождении контроля в статусе алькуявсного гражданина.

Что до бомжей, то они его за дурачка приняли.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а своей атакой переключил на себя внимание, став новой целью.

Нет, Балфер именно что не успевает среагировать и потом ругнулся от досады, что попал в явно менее ценную цель.

Балфер как раз именно что успевает среагировать. Более того, сначала принимает Дениса за Роджера. Ругается же именно от того, что пришлось потратить выстрелы не на "человека в фуражке", который "явно был более ценной добычей", а теперь его уже не возьмёшь.

В боевом режиме он гораздо более подчинён программе, которая решает большую часть задачи за него. Максимум что может - поменять цели.

Не дожил бы до конца книг.

Во-первых ему везло. Даже в полу-безвыходных ситуациях. Как с кракозяброй, которую они встретили с Олегом во время рейда и которую (не)Денис, выполняя боевой приказ, таки завалил.

Во-вторых боевой режим, управляя тушкой, даёт как раз наиболее рациональную тактику и обеспечивает самую правильную технику боя. Будешь сопротивляться этому - быстрее сдохнешь.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Более того, сначала принимает Дениса за Роджера.

За Роджера он принял Станислава, из-за фуражки.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Более того, сначала принимает Дениса за Роджера.

За Роджера он принял Станислава, из-за фуражки.

Там так построен абзац и предыдущее предложение, что "принять за Роджера" в равной степени можно и "человека в фуражке" и "рыжего парня".

Впрочем, вы, вероятно, правы.

Что, всё равно не меняет сути обсуждения: Балфер переключился на Дениса и стрелял в Дениса, а не случайно в него попал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

▼Скрытый текст⬍

Для начала он находился в боевом режиме и работал, как положено по программе, прикрывая старшего в группе.

И что Балфер успел быстрее - а мог бы и не успеть - хрен знает, какой процент успеха давала на это действие система.

вообще, я считала что там этот момент прописан четко. Что при крыл собой станилава, и мог бы поизображать умирающего и не палиться, но пошел уничтожать балфера, ибо друзей жалко.

Нет.

Балфер подкрадывается со спины. Станислава Френк пытается предупредить об этом из Центра - только что произошла перезагрузка и восстановилась работа системы управления базой. Станислав понимает, что не успевает среагировать - расстояние между ним и Балфером менее 10 метров.
В этот момент "наперерез им из бокового коридора метнулась рыжеватая тень. Три лёгких хлопка, - и Дэн, словно врезавшись в невидимую стену, нелепо крутанулся на месте и без звука упал на пол лицом вниз." Т.е. Денис мог пытаться и прикрыть, и нейтрализовать: мы явно не знает диспозицию, не знаем, сколько процентов вероятности успеха ему давала программа, но он не "поймал пулю, закрыв своим телом", а своей атакой переключил на себя внимание, став новой целью.

Далее Балфер рванул в сопку, пообещав всех похоронить вместе с базой. Станислав и прочие прекрасно поняли, какие прелести им светят, если Балфер доберётся до корабля, ибо знали "какие кратеры остаются после планетарной бомбардировки."

Станислав по комму вызвал Френка: ""Скажи доку, что тут нужна его помощь!" - Про себя капитан понимал, что помощь уже не нужна, но не мог просто так с этим смириться."

А затем труп с тремя дырками от бластера в груди встаёт, говорит, мол, извините, капитан, мол, так получилось и тоже рвёт за улетевшим на малом флаере Балфером.

Т.е. останься он изображать трупа, минут через десять стал бы очень хорошо прожаренным трупом.

Т.е. при любом раскладе - труп. Но в первом случае - труп, унёсший с собой в могилу врага (отомстивший ему тем самым) и спасший ставших ему неравнодушными товарищей. А во втором - просто труп, от которого даже щепотки пепла и мозгового импланта в коробочке не останется.

нет, не согласна я. Если так трактовать, то овчинка и выделки не стоит, то есть повесть о киборге такк и не ставшим человеком, не стоит бумаги, на которой напечатана)

Это он может делать в сравнительно спокойных условиях патрулирования, списывая на личный косяк пострадавшего или ошибку сканирования.

В боевом режиме он гораздо более подчинён программе, которая решает большую часть задачи за него. Максимум что может - поменять цели.

тут я тоже считаю, что этот тезис противоречит всему канону.

Оверквотинг

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что до бомжей, то они его за дурачка приняли.

среди бомжей огромное множество "дурачков" (людей с психическими отклонениями), так что да, за своего сошел.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Он именно что "спалился", просто никто не обратил исходно на автоматически сформированную декларацию внимания. Ну, увидели таможенные власти в составе отлетающих киборга и чорт с ним. Ничего незаконного в этом нет. Вот если бы Станиславом сначала готовилась "ручная" декларация (по образцу крамарской таможни), с которой было бы выявлено расхождение - тогда спалился бы сразу.

вообще, я именно это и имела в виду. Если бы не случайность. А случайность можно прописать и другую, и будет она не противоречить канону.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

и пришли к однозначному выводу, что ему ничего не светит при любом другом раскладе

кто пришел-то? Тот кто изначально за это был? Спокойно бы Дэн мог ныкаться, если б они не на Степянку а на что-то более подходящее для жизни сели. Да хоть на той же планете, где Мозгоеды в поход ходили, под проводника закосить и людей из походов, куда их мошенники бросили, выводить - запросто.
Причем это в каноне многоразово указано, но почему-то до сих пор отрицают.

А самопожертвование чтобы конкретно защитить Стаса было выбором Дэна, потому что от смерти Стаса ему бы хуже не стало и вполне возможно сбежать бы он смог.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что, всё равно не меняет сути обсуждения: Балфер переключился на Дениса и стрелял в Дениса, а не случайно в него попал.

Балфер уже стреляет, когда Дэн выскакивает, он не может среагировать быстрее киборга и переключиться. Тем более, Дэн не бросается на Балфера, а целенаправленно прикрывает Станислава.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

▼Скрытый текст⬍

Я в «Встретимся на Кассандре» очень ждала кулинарного междусобойчика между Дэном и Джеком.

Не было там к подобному ни повода, ни предпосылки.

У Джека поварское дело - любимая специальность.

Денис же не любитель готовить. Денис - любитель пожрать. Готовка для него была одним из этапов "очеловечивания": когда он учился кулинарии, ему важна была именно логика этих человеческих действий. А потом - просто полезный навык.

Они не конкуренты.

Междусобойчик — не обязательно конкуренция. У них даже в формате «Джек приготовил — Дэн съел и оценил» ничего не произошло. Не говорю, что это как-то просилось в сюжет, просто это моя личная печаль. Во мне, видимо, большой потенциал Полининой мамы.

А неплохо было бы. А то Дэн нифига не рвется общаться со "своими", вон выше приносили цитату. У него чем больше общего - тем больше напоминаний "из другой, злой жизни" (с), поэтому он киборгов скорее избегает. Ланса принял только как члена экипажа, и то скрипел дольше всех. Общался только с теми, кто, как бы объяснить... кого привела Кира, и не дольше, чем Кире надо (Трикси исключение по понятным причинам). А жаль, там могло бы быть общение совсем с других сторон, нежели с друзьями. И даже с мимокрокодилами человеческого или ксенобиологического происхождения, с интересными нюансами. Ну, видимо, до таких тонкостей еще не дозрел (или, что вероятнее, автору уже не интересно, дальше сам).