Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Спецназ, диверсантов обучают так двигаться, значит возможно. Да и ниндзя умеют в скрытность.   Сучки и половицы "видит" система, проц обсчитывает вероятности и двигает тушку, как надо.

В тексте просто уже это на какой-то сказочный уровень тянет  . Я не против, просто это показалось забавным. Там, емнп, даже вроде что-то, что если пролил или уронил - не киборг и наоборот. Да, и в лесу сучки обсчитывать - процессор перегреется. Да и звуки от трения об поверхность бывают, они ж не привидения.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В тексте просто уже это на какой-то сказочный уровень тянет   . Я не против, просто это показалось забавным. Там, емнп, даже вроде что-то, что если пролил или уронил - не киборг и наоборот. Да, и в лесу сучки обсчитывать - процессор перегреется. Да и звуки от трения об поверхность бывают, они ж не привидения

Да нет там в тексте какого-то запредельного уровня. Дэн бесшумно ходит по "КМ" - ну так на корабельной палубе и нет скрипучих половиц. Диванчик у Стефана он переставил так, что люди из соседних комнат не услышали, что не так уж и невозможно.
Ланс увозился как хрюша, когда сбегал из клетки, эпизодический декс-семерка из рассказа "Котик" во время пиратского налета вывозился в крови так, будто в ней купался и т.д.

Я так понимаю, что киборг не уронит предмет, не нашумит и не испачкается, если специально предпримет для этого усилия.

А если киборгу плевать на соблюдение тишины или внешний вид, то и ветки у него под ногами хрустят и моторное масло на штаны проливается.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да даже актеров учат бесшумно ходить, анон наблюдал, магия какая-то.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Разное, согласен. Но таким же, как к свободным людям, оно не было никогда.

Ну, так спору нет. Но причем здесь киборги у Громыко? Там, когда шухер поднялся, сразу какой-то закон приняли. И это относится только к доказано разумным. Сами ОЗковцы остальных вполне себе рабски используют

А вот тут есть интересный момент, на который многие, вероятно не обратили внимание.

Общество (в лице отдельных, но достаточно широких групп) на момент начала сюжетной линии так или иначе знало о потенциальной разумности киборгов, но никто ничего не предпринимал, чтобы с этим разобраться.

Первый раз (в хронологическом порядке) об этом рассуждает Олег в "Овчарке":

Когда Олег с киборгом пробирались по ровному и более-менее спокойному участку джунглей, парню внезапно подумалось: во был бы прикол, если бы Рыжик оказался разумным и действительно над ним издевался, используя лазейки в программе! Наверное, киборг считал бы лейтенанта хилым, бестолковым и надоедливым существом, которое тем не менее почему-то обладает над ним абсолютной властью. Гонит, израненного и голодного, во вражеское логово, на дерево не дал полюбоваться, с дурацкими вопросами пристает… а ты либо покорная марионетка, либо труп. Пожалуй, на его месте Олег изгалялся бы над хозяином еще похлеще!

Но так называемые «разумные» киборги, возникающие из-за брака процессора, — это дебилы, которые убивают людей, а не украдкой гадят им в вещмешки. Из разума у них только озарение, что, оказывается, можно не подчиняться программе и делать что угодно. А что лучше всего умеет делать боевой киборг? Как его все эти годы учили «общаться» с людьми? Вот именно. У Марки-Mary еще был шанс очеловечиться, но даже спустя семнадцать лет она осталась послушной улыбчивой куклой. Значит, о Рыжике и говорить нечего.

Т.е., как минимум, за несколько лет до начала основного сюжета достаточно широкие слои населения что - то подозревали и некая информация о причинах срыва гуляла среди них.

Второй раз - Антон в "...леснике":

"Для срыва он уже староват, — скептически заметил Антон. — Хотя черт его знает, Фрэнки по пьяни как-то уверял меня, что бракованные киборги — на самом деле разумные, как люди, поэтому и срываются; он, мол, с одним таким даже знаком. Правда, когда я попросил и меня познакомить, принялся юлить и отнекиваться… но мне эта мыслишка в голову запала, и с тех пор к «шестеркам» я отношусь гораздо уважительнее."

Это говорит представитель кое-какерского сообщества.

Но самая главная "вишенка на торте" это размышления Вадима о потенциальной вредоносности и опасности Дениски в "Психолухах":

Все это только укрепляло Вадима во мнении: нормальным человеком киберу все равно не быть и что творится в его ущербном мозгу, непонятно. А вдруг рыжий вовсе не сбежал от Казака, а тот сам отправил его шпионить за Станиславом? Не мог же главарь процветающей работорговой империи, столько лет успешно скрывавшийся от полиции и безжалостно устранявший конкурентов, не замечать, что с его киборгом что-то неладно. Поменял же он остальных киборгов на «семерок», чуть подвернулась возможность, – военные, на которых он тогда работал, получили пробную партию на обкатку за год до официального релиза. А этого почему-то оставил. Вадим читал засекреченные файлы исследований по «бракованным» – психика на уровне двух-трехлетнего ребенка («срывало» их обычно как раз в этом возрасте), агрессивность и истеричность, усиленные повышенным уровнем стероидов, отсутствие общечеловеческих и моральных ценностей. Казаку такой коктейль должен был прийтись по душе, особенно если приручить и воспитать, заработав «сыновью», а то и собачью преданность одинокого озлобленного существа.

Т.е. у государственных структур имелись достоверные сведения о разумности части киборгов. Доступ к ним, судя по тому, что данные отчётов читала даже такая мелка сошка, как Вадим, имелся у достаточно широкого круга лиц, от которого он должен был разойтись ещё дальше.

Я уж не говорю о многочисленных сотрудниках Декс.

И никто ничего не предпринимал, так как всех это прекрасно устраивало: и государство, и отдельных его граждан. Они совершенно спокойно относятся к этому факту наличия разума у "одиноких озлобленных существ" и с лёгкостью посылают их "ффтопку" (и в прямом и в переносном смысле), потому как выгодно.

И только скандальное прямое признание этого факта, широко растиражированное на всё сообщество, смогло переломить ситуацию в правильном направлении. А до того всё было "тихо, чинно, благородно".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И только скандальное прямое признание этого факта, широко растиражированное на всё сообщество, смогло переломить ситуацию в правильном направлении. А до того всё было "тихо, чинно, благородно".

Обычно так и бывает в жизни.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

у государственных структур имелись достоверные сведения о разумности части киборгов. Доступ к ним, судя по тому, что данные отчётов читала даже такая мелка сошка, как Вадим, имелся у достаточно широкого круга лиц, от которого он должен был разойтись ещё дальше.

Я уж не говорю о многочисленных сотрудниках Декс.

И никто ничего не предпринимал, так как всех это прекрасно устраивало: и государство, и отдельных его граждан. Они совершенно спокойно относятся к этому факту наличия разума у "одиноких озлобленных существ" и с лёгкостью посылают их "ффтопку" (и в прямом и в переносном смысле), потому как выгодно.

И только скандальное прямое признание этого факта, широко растиражированное на всё сообщество, смогло переломить ситуацию в правильном направлении. А до того всё было "тихо, чинно, благородно".

В этом весь ужас, анон. Компании невыгодно обнародовать информацию - они молчат. Государству (читай - армии) невыгодно - молчат. Ученые с их исследованиями - молчат (ну а как не поизучать феномен?) Широкая общественность хавает инфу о браке. Вот именно - все "тихо, чинно, благородно". Человечество (читай - правительство) не любит, когда его тычут в ошибки, человечество не хочет "терять литсо" перед другими расами. Поэтому государство и старается изо всех сил сохранять статус кво.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Человечество (читай - правительство) не любит, когда его тычут в ошибки, человечество не хочет "терять литсо" перед другими расами.

особенно если правительство в доле или как-то повязано с Декс-компани, а по книге кажется что если не высшее, то приближённые к высшему как минимум повязаны хорошо, так что всем выгодно чтоб информация не всплывала, киборгов штамповали и дальше и поставляли большими партиями.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Причем Вадим вроде бы неплохой человек, но и ему кажется, что существование и уничтожение разумных киборгов - это нормально.
Мне особенно понравилось -"агрессивность и истеричность" , "отсутствие общечеловеческих и моральных ценностей".
Ага, будешь тут агрессивным и истеричным, при такой жизни. Что касается общечеловеческих моральных ценностей, то откуда им взяться у разумного существа, которое только стало разумным, так сразу узнало, что жесткость в отношении его совершенно нормальная вещь?  У Дэна тоже этих ценностей нет, кстати. Он, с одной стороны, совсем не жалеет о тех гадостях, которые он делал Казаку, с другой - боится, что о них узнают друзья, и тогда их мнение о нем ухудшится. И не уверен, что ни его не сдадут при необходимости, он же киборг, с ним можно. Дэну просто понравилась жизнь среди мозгоедов, вот он потихоньку и принял их ценности, на которых эта жизнь была построена. А у других "моральным ценностям" откуда взяться?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Все это только укрепляло Вадима во мнении: нормальным человеком киберу все равно не быть и что творится в его ущербном мозгу, непонятно. А вдруг рыжий вовсе не сбежал от Казака, а тот сам отправил его шпионить за Станиславом? Не мог же главарь процветающей работорговой империи, столько лет успешно скрывавшийся от полиции и безжалостно устранявший конкурентов, не замечать, что с его киборгом что-то неладно. Поменял же он остальных киборгов на «семерок», чуть подвернулась возможность, – военные, на которых он тогда работал, получили пробную партию на обкатку за год до официального релиза. А этого почему-то оставил. Вадим читал засекреченные файлы исследований по «бракованным» – психика на уровне двух-трехлетнего ребенка («срывало» их обычно как раз в этом возрасте), агрессивность и истеричность, усиленные повышенным уровнем стероидов, отсутствие общечеловеческих и моральных ценностей. Казаку такой коктейль должен был прийтись по душе, особенно если приручить и воспитать, заработав «сыновью», а то и собачью преданность одинокого озлобленного существа.

Между прочим, Вадим прав.  Если бы Казак не был садистом, то самое разумное для него было бы "приучить" разумного киборга. Тогда Дэн и в самом деле был бы готов для него на все и был бы ему очень полезен. А из Дэна получилось бы совсем другое разумное существо, с совсем другими "моральными ценностями", не теми, что у него образовались в реальности Громыко. С таким разумным существом столкнуться бы не хотелось.

Отредактировано (2022-01-29 19:03:22)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И не уверен, что ни его не сдадут при необходимости, он же киборг, с ним можно

Ну теперь-то не сдадут, конечно. Но я иногда думаю, что как хорошо, что у них был вот этот месяц, когда они все относились к Дэну непредвзято. Если бы там был хоть один, кто бы знал, что Дэн киборг, и его можно... А особенно - если бы это знали все, то неизвестно, как бы повернулась история (даже если допустить, что Станислав по каким-то причинам уже не имеет киборгофобии и не будет к нему цепляться). Люди они хорошие, но ведь машина есть машина, а то, что она вдруг разумная, это еще надо как-то встроить в свою картину мира (и тут анон вспоминает, как фотографировался с дельфином. Анон много лет как знал, что дельфин млекопитающее, но при этом для анона оказалось полной неожиданностью, что у него нос тёплый. Недостаточно знать, если нет причин задумываться, а при этом глаза видят перед собой рыбу - ну или в нашем случае киборга).

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тут все упирается в громыковское - киборги суперпупер Сверх сильные и быстрые. Чуть снизить их крутость и проще бы к ним относились и с большей человечностью. Одно дело здоровый дебил, а другое дело дебил - имба

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дэн первый (не знаю, когда писалась первая книга, планировалось ли продолжение и был ли план по раскрытию киборгов) и единственный в первых книгах Действительно разумный киборг. И его спокойно и нормально восприняли обитатели КМ, только Стас "сопротивлялся". А все слухи и информация до него сводилась к тому, что сорванные киборги, это суть бешенные собаки, только в сотню раз опаснее. Ну, у собак же есть и разум какой-никакой и чувства и эмоции, но всерьез о правах наравне с человеком никто не задумывался, даже ученые дексисты их так воспринимали

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тут все упирается в громыковское - киборги суперпупер Сверх сильные и быстрые. Чуть снизить их крутость и проще бы к ним относились и с большей человечностью. Одно дело здоровый дебил, а другое дело дебил - имба

Нет у горомыкинских киборгов крутости, чем и цепляют. На имбу даже Дэн не тянет. Потому что с одной стороны киборг может человеку лицо сорвать, а с другой - не знает, что такое мороженое.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Между прочим, Вадим прав.  Если бы Казак не был садистом, то самое разумное для него было бы "приучить" разумного киборга. Тогда Дэн и в самом деле был бы готов для него на все и был бы ему очень полезен. А из Дэна получилось бы совсем другое разумное существо, с совсем другими "моральными ценностями", не теми, что у него образовались в реальности Громыко. С таким разумным существом столкнуться бы не хотелось.

Кстати, я читала рассказ на эту тему. Кажется, у Гильрас.  Там Казак не был садистом, и приручил разумного киборга. Разумным киборгом у автора сначала был Дэн, потом она подумала и переименовала его, сделала ОМП. Как бы там ни было, этот разумный киборг на службе у Казака занимался всякими палаческими делами, а потом с ним случились приключения. Мне понравилось. Имхо, довольно прикольно получилось, хотя и мрачновато местами.
Вот ссылка, если что - https://ficbook.net/readfic/11234372

Отредактировано (2022-01-29 22:07:44)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Потому что с одной стороны киборг может человеку лицо сорвать, а с другой - не знает, что такое мороженое.

Так это то и пугает Если б знал, что такое мороженое, воспринимался бы (в массе) поспокойнее

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Там Казак не был садистом, и приручил разумного киборга. Разумным киборгом у автора сначала был Дэн, потом она подумала и переименовала его, сделала ОМП. Как бы там ни было, этот разумный киборг на службе у Казака занимался всякими палаческими делами,

О, кстати, а ведь Казак Дэна только мучил, в бандитских делах он ведь не участвовал? А то как-то неловко выходит. В силу уже обретенной разумности

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Гм. Я читала года три назад. Интерес к миру остался, а смехуечки подвыветрились и даже Дэн стал терять симпатичность и приобретать какую-то криповость. Особенно из-за наших тут рассуждений и размышлений. Мне тоже пора перечитывать !

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В силу уже обретенной разумности

Это ещё почему? Дэнечке как честному самураю нужно было убиццо ап стенку от такого вопиющего попрания общественной морали, которую ему никто не объяснял и в которую его никто не включал до Мозгоедов?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

О, кстати, а ведь Казак Дэна только мучил, в бандитских делах он ведь не участвовал? А то как-то неловко выходит. В силу уже обретенной разумности

Конец технолухов:

– …А ты помнишь первого человека, которого убил?
– Нет, – честно сказал Дэн. С тех пор ему несколько раз чистили цифровую память, а в обычной этот ничем не примечательный эпизод не отложился. Но, видя, что друг помрачнел еще больше и потянулся за новой банкой, признался: – Зато я помню первого человека, которого мне не хотелось убивать.
– И что?
– Мне приказали его убить. – Киборг вытащил из упаковки последнюю банку, открыл и сел рядом с напарником. – И я его убил.

Так что либо в военных либо в бандитских вполне участвовал.

Отредактировано (2022-01-29 22:45:50)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Там Казак не был садистом, и приручил разумного киборга. Разумным киборгом у автора сначала был Дэн, потом она подумала и переименовала его, сделала ОМП. Как бы там ни было, этот разумный киборг на службе у Казака занимался всякими палаческими делами,

О, кстати, а ведь Казак Дэна только мучил, в бандитских делах он ведь не участвовал? А то как-то неловко выходит. В силу уже обретенной разумности

Участвовал, очевидно, но только по приказу. Инициативы не проявлял. А в фанфике по ссылке разумный киборг очень старается и весь свой разум использует и направляет на наилучшее исполнение таких заданий.

Отредактировано (2022-01-29 22:48:27)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Потому что с одной стороны киборг может человеку лицо сорвать, а с другой - не знает, что такое мороженое.

это же sexy born yesterday, только в мужском варианте. Имбовости не отменяет))

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

у государственных структур имелись достоверные сведения о разумности части киборгов. Доступ к ним, судя по тому, что данные отчётов читала даже такая мелка сошка, как Вадим, имелся у достаточно широкого круга лиц, от которого он должен был разойтись ещё дальше.

Я уж не говорю о многочисленных сотрудниках Декс.

И никто ничего не предпринимал, так как всех это прекрасно устраивало: и государство, и отдельных его граждан. Они совершенно спокойно относятся к этому факту наличия разума у "одиноких озлобленных существ" и с лёгкостью посылают их "ффтопку" (и в прямом и в переносном смысле), потому как выгодно.

И только скандальное прямое признание этого факта, широко растиражированное на всё сообщество, смогло переломить ситуацию в правильном направлении. А до того всё было "тихо, чинно, благородно".

В этом весь ужас, анон. Компании невыгодно обнародовать информацию - они молчат. Государству (читай - армии) невыгодно - молчат. Ученые с их исследованиями - молчат (ну а как не поизучать феномен?) Широкая общественность хавает инфу о браке. Вот именно - все "тихо, чинно, благородно". Человечество (читай - правительство) не любит, когда его тычут в ошибки, человечество не хочет "терять литсо" перед другими расами. Поэтому государство и старается изо всех сил сохранять статус кво.

Да, всё ещё проще, на самом деле.

Киборги исходно - правительственный военный проект, который после первых неудач был подхвачен, дофинансирован и доведён до ума коммерсами.

На их "раскрутку" было потрачено много сил и средств, в т.ч. для внедрения в общественное мнение идей о необходимости, удобности такого продукта и обоснования его этичности. А тот же Вениамин как-то раз вспоминает, что исходно общество от того всего было не в восторге и была развёрнута большая пропагандистская кампания по варианту: "Вы хотите, чтобы в войнах и дальше гибли вы в ваши дети? Или лучше, если дохнуть будут они?"

А потом все прекрасно поняли, что такие киборги крайне выгодны и удобны, как выгоден и удобен работающий за еду, одежду и угол под крышей высококвалифицированный, при этом не задающий лишних вопросов раб.

Естественно никто из принимающего решения руководства не будет в восторге от того, что такое приятное положение вещей кто-то попытается "поломать".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Причем Вадим вроде бы неплохой человек, но и ему кажется, что существование и уничтожение разумных киборгов - это нормально.

Потому что для Вадима они - привычное оборудование. Которое вдруг становится опасным, взбунтовавшимся, непредсказуемым оборудованием, от которого для безопасности нужно избавиться. А что в форме человека, так и что с того? Он и ранее человеков - врагов убивал и не видит в этом ничего особенного.

Мне особенно понравилось -"агрессивность и истеричность" , "отсутствие общечеловеческих и моральных ценностей".
Ага, будешь тут агрессивным и истеричным, при такой жизни. Что касается общечеловеческих моральных ценностей, то откуда им взяться у разумного существа, которое только стало разумным, так сразу узнало, что жесткость в отношении его совершенно нормальная вещь?  У Дэна тоже этих ценностей нет, кстати. Он, с одной стороны, совсем не жалеет о тех гадостях, которые он делал Казаку, с другой - боится, что о них узнают друзья, и тогда их мнение о нем ухудшится. И не уверен, что ни его не сдадут при необходимости, он же киборг, с ним можно. Дэну просто понравилась жизнь среди мозгоедов, вот он потихоньку и принял их ценности, на которых эта жизнь была построена. А у других "моральным ценностям" откуда взяться?

Самое интересное, что он не так уж и не прав. И дальше нам чётко и прямым текстом говорят, что Дэн был тот ещё мудак. Но воспитался, да. И сам он, кстати, когда пытается избавиться от проблемы в виде Ланса, делает это как раз по той же причине: он меряет Ланса по себе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Конец технолухов:

Это Психолухи. Тед расстрелял катер с пиратом и переживает.
Так, просто уточнение.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Самое интересное, что он не так уж и не прав. И дальше нам чётко и прямым текстом говорят, что Дэн был тот ещё мудак. Но воспитался, да. И сам он, кстати, когда пытается избавиться от проблемы в виде Ланса, делает это как раз по той же причине: он меряет Ланса по себе.

Ну почему сразу "мудак"? Потому что "пропуск сканирования" случался? Или поссать не в том месте встал? Или расстрелял каюту, по приказу углюченного Казака? И даже избавлялся от Ланса с целью защитить команду, а не из ревности, что Котик отберет у него "насиженное место", то есть дружбу команды - вот про это он совсем не думал. Да, мерял по себе - вон аж целая планета, на ней можно жить, иди гуляй. Может на какой Медузоподобной планете и не выпустил бы.