Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, так если бы киборги не срывались, их бы не боялись и отношение в обществе в целом было другим и дексистам бы быстрее по шапке дали.

"сорванный ириен пугает гораздо сильнее такого же декса" 
А если серьезно, то если бы киборги не срывались. то всем на них было бы похрен.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что, кстати, мне до сих пор странно.
Хрен знает, может, я слишком хорошо думаю о людях несмотря на пандемию и реновационные пляски, но все равно не верю, что именно в массе люди относятся к киберам хреново, продолжая их покупать.

Во времена рабовладения люди в массе своей хреново относились к рабам, продолжая их покупать. Особенно хреново - к рабам, которые посмели хотя бы подумать об отношении "на равных"

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Во времена рабовладения люди в массе своей хреново относились к рабам, продолжая их покупать

Да всяко разно относились. И привязывались, и вольную давали... Рабы, между прочим, стоили недешево. И просто так от нефиг делать их никто не калечил и не убивал. От дельные психопаты не в счет.

Другой анон

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Во времена рабовладения люди в массе своей хреново относились к рабам, продолжая их покупать. Особенно хреново - к рабам, которые посмели хотя бы подумать об отношении "на равных"

Да, в массе, не хреново. Там и тогда, когда хреново, были восстания. И в итоге, всегда рабство отменяли под общественным давлением. Но, мне вообще не нравится это упорное сравнение киборгов в мире Громыко с рабством. Как то не складывается

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Слушайте, ну это фабула книг. По мне, так делать киборгов такими суперсильными, что б прям у человека не было шансов, никто бы не стал. У нас есть киборги-убийцы и только среди них есть разумные. Отсюда все их проблемы. Зато интересно

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да всяко разно относились. И привязывались, и вольную давали... Рабы, между прочим, стоили недешево. И просто так от нефиг делать их никто не калечил и не убивал. От дельные психопаты не в счет.

И привязывались, и вольную давали - но это исключения, только подтверждающие правило. Да, конечно, большинство хозяев не убивали и не калечили своих рабов собственноручно - у них для этого были специальные рабы. Но поставить своих рабов в непосильные условия, при которых те вымирали половиной деревни, никому особо не жало, благо крепостные, в отличие от киборгов, были самовоспроизводящимися.
И даже самые лояльные и самые привязанные к своим рабам рабовладельцы никогда не относились к ним так же, как к свободным людям.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

мне вообще не нравится это упорное сравнение киборгов в мире Громыко с рабством

Ну извини, это буквально проговаривается в каноне устами  владельца Декс-компани

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

местная фауна в пищу не  пригодна.

Почему не пригодна? Вроде вполне пригодна, по крайней мере для киборга. А есть ещё и флора. Помнится, там дальше ( кажется в Комотехнолухах) говорится, что Дэн изначально планировал остаться на Степянке.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

местная фауна в пищу не  пригодна.

Почему не пригодна? Вроде вполне пригодна, по крайней мере для киборга. А есть ещё и флора. Помнится, там дальше ( кажется в Комотехнолухах) говорится, что Дэн изначально планировал остаться на Степянке.

Непригодна. Там нет высших форм жизни, одна плесень и бактерии с амёбами. Искупавшись в болоте и наглотавшись тины отравились и блевали оба: и Теодор, и Денис.

В книгах "дальше" говорится, что Денис планировал бежать при удобном случае, но случай должен был бы представиться и это явно была не Степянка.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

проблема в том, что там тупо жрать нечего будет. Даже альфиане,имеющие какие-то общие гены с людьми по метаболизму очень даже разнятся

ну, ученый алькуявский на Карнавале ж что-то потреблял в баре...Так что да, главное проблема - убраться с большой планеты из сильно населенного сектора. К какому-нибудь деду-мозгоеду в компанию

Алкоголь он жрал. Достаточно простые соединения, которые в состоянии был .

А человеку надо пищу, состоящую (для поддержания энергетического баланса) из белков, жиров, углеводов, а также содержащую кое какие потребные организму специфические соединения (витамины и минеральные вещества), без чего он заболеет всякими нехорошими заболеваниями эндокринной системы и расстройствами обмена веществ. И пищу, при этом, не ядовитую.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне вот пришло в голову насчет сравнения киборгов с беглыми психами. По сути - да. До тех пор, пока киборг не срывается и косплеит человека риск минимален. Другое дело, что в связи с их социальной неразвитостью и убийственной природой (боевые дексы) им трудно оставаться в "рамках приличий". Замкнутый круг какой-то. Их боятся потому что они какие-то супертерминаторы и только глушилка способна их остановить, но из-за их лютого страха смерти и общей нервозности они и правду смертельно опасны для окружающих. В общем, и Дэну и экипажу и пассажирам КМ повезло волей автора и жанром

Гм. Тут выводы несколько противоречат той информации, что есть в книгах. В рассказе про пользу кормосмеси для лечения короновирусов Денис, будучи в печали от байки про "кластер преданности", делает анализ статистики по срывам. И получает интересные данные, что в этой ситуации гибель основного хозяина наступала только в 22% случаев и то, в основном, - от неправильно рассчитанной силы удара. При этом срывы вообще в подавляющем большинстве случаев возникали в ситуации, когда у киборг был в управлении не единого хозяина, а либо был одолжен кому-то, либо находился в собственности у некой организации.

Т.е. можно сделать вывод, что добиться от киборга того, чтобы он стал сознательно убивать достаточно тяжело - его сначала нужно было бы откровенно "достать", заставив пережить очень сильное отрицательное чувство, а во-вторых - поставить своими действиями на грань гибели.

И даже тогда, как, допустим, в истории с Лансом, многие не будут иметь цели убить зарвавшегося хозяина, т.е. есть некий сильный психологический барьер на такого рода сознательные (не программные, кода "объект помечен как враждебный") действия.

Поэтому довести громыковского киборга до состояния, когда он в панике начнёт убивать окружающих - надо очень сильно постараться.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Гм. У полиции есть возможность становиться временно основным хозяином (при условии наличия программы подчинения). Вот передача права управления кому - то ещё - сомнительно.

Джек успешно обходил все эти условности и даже не вызывал подозрения.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Сначала, киборга боялся только Стас. Из-за военного опыта. Даже Вениамин не понимал, чего он так нервничает. Это дальше по книгам все люди стали плохо относиться к киборгам и только Мозгоеды и единичные чудаки проявляли лояльность и киборголюбие

Да нету там такого. Описаны, конечно, отдельные поселения, где отношение всего сообщества строго негативное, но их не так много и они, судя по всему - следствие сектантской колонизации.

Описано просто презрительное негативное отношение, как к умственно отсталым - "куклам". Но и такого, опять же, меньшинство.

А в целом для гражданского сообщества - нейтральное.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что, кстати, мне до сих пор странно.
Хрен знает, может, я слишком хорошо думаю о людях несмотря на пандемию и реновационные пляски, но все равно не верю, что именно в массе люди относятся к киберам хреново, продолжая их покупать.

Во времена рабовладения люди в массе своей хреново относились к рабам, продолжая их покупать. Особенно хреново - к рабам, которые посмели хотя бы подумать об отношении "на равных"

Мягко говоря, более чем спорное утверждение, не соответствующее ни истории с античным, ни с более поздним рабовладением нового времени.

Раб - собственность хозяина. Часто - собственность, имеющая достаточно высокую квалификацию. Нормальному хозяину раб - источник дохода и / или показатель статуса. Раб достаточно дорого стоит и прямая выгода, когда он сыт, обут и здоров, а значит может эффективно трудиться. Раб - далеко не обязательно лишён права собственности и не обязательно жестоким образом эксплуатируем, но он именно - объект, а не субъект. Несвободный. Зависящий полностью от воли господина.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Гм. У полиции есть возможность становиться временно основным хозяином (при условии наличия программы подчинения). Вот передача права управления кому - то ещё - сомнительно.

Джек успешно обходил все эти условности и даже не вызывал подозрения.

Ничего он не обходил. Он в нужных ситуациях сознательно делал вид, что подчиняется Кэму, "реагировал как на основного хозяина" - но именно что делал вид, дурачил.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ничего он не обходил. Он в нужных ситуациях сознательно делал вид, что подчиняется Кэму, "реагировал как на основного хозяина" - но именно что делал вид, дурачил.

Так я о чем! И жетон на него действовал не полностью, оставалась свобода воли

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ничего он не обходил. Он в нужных ситуациях сознательно делал вид, что подчиняется Кэму, "реагировал как на основного хозяина" - но именно что делал вид, дурачил.

Так я о чем! И жетон на него действовал не полностью, оставалась свобода воли

"Жетон" действует не "на него", а на соответствующий программный код, который говорит: "владельцу "жетона" - подчиняйся, как основному хозяину".

В случае Джека прошивка была взломана и этого программного кода просто не было. Потому ментозаврик мог с жетоном хоть джигу плясать, Джеку на это было до лампочки. Когда он, исходя из обстоятельств считал нужным - делал вид, что подчиняется. Когда надобность отпала, а необходимость появилась - сделал так, что немножко взорвался гидроаэрокар.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

мне вообще не нравится это упорное сравнение киборгов в мире Громыко с рабством

Ну извини, это буквально проговаривается в каноне устами  владельца Декс-компани

На уровне пользователей это так не воспринималось. И потом "глаза открылись" только на явно разумных

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

по факту киборги это рабство в случае если тушка киборга не просто органы, которыми дергают импланты, а там есть хоть какое-то сознание или его следы.

в остальных случаях это просто этически сомнительные роботы. Но все зависит от того, какой там точно технологический процесс. Может они делают разумную человеческую тушку а потом устраивают ей лоботомию, а может там буквально набор органов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

По мне, так делать киборгов такими суперсильными, что б прям у человека не было шансов, никто бы не стал.

еще как бы стали, люди не очень умные. Если оно не суперсильное, то зачем тот киборг вообще нужен?
Танки же сильнее людей, но их делают.
Тут только если бы терминаторофобия возымела силу, в этом случае и правда бы не стали делать, но на одного параноика найдется куча других, кому нужны боевые роботы чтобы курощать противника

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

по факту киборги это рабство в случае если тушка киборга не просто органы, которыми дергают импланты, а там есть хоть какое-то сознание или его следы.

в остальных случаях это просто этически сомнительные роботы. Но все зависит от того, какой там точно технологический процесс. Может они делают разумную человеческую тушку а потом устраивают ей лоботомию, а может там буквально набор органов.

Так есть же киборги у которых разум заперт в теле, управляемым процессором. Например, те семерки, которым нужен дополнительный чип-сопроцессор. Будешь отрицать, что это рабство?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Раб - собственность хозяина. Часто - собственность, имеющая достаточно высокую квалификацию. Нормальному хозяину раб - источник дохода и / или показатель статуса. Раб достаточно дорого стоит и прямая выгода, когда он сыт, обут и здоров, а значит может эффективно трудиться. Раб - далеко не обязательно лишён права собственности и не обязательно жестоким образом эксплуатируем, но он именно - объект, а не субъект. Несвободный. Зависящий полностью от воли господина.

Это про "домашних" рабов, которые вкусно готовят, красиво вышивают, знают как правильно чесать хозяину пятки и все такое прочее. Вот они - Мэрьки, Ириенки. "Рабочую скотинку" с плантаций гоняли почем зря, как дексов на войну.

Отредактировано (2022-01-27 18:17:17)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

По мне, так делать киборгов такими суперсильными, что б прям у человека не было шансов, никто бы не стал.

еще как бы стали, люди не очень умные. Если оно не суперсильное, то зачем тот киборг вообще нужен?
Танки же сильнее людей, но их делают.
Тут только если бы терминаторофобия возымела силу, в этом случае и правда бы не стали делать, но на одного параноика найдется куча других, кому нужны боевые роботы чтобы курощать противника

Ну, люди контрол-фрики по сути и "цари природы". Танк без человека не поедет. Так и с киборгами - их сделали бы сильнее людей, но не до такой степени как в книгах. Там уж какой-то запредельный уровень описан. И до первого срыва ставшего известным. После этого всю партию бы изъяли стопудово. Кого не отловили бы, стали бы вне закона как те репликанты из Бегущего

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

в остальных случаях это просто этически сомнительные роботы.

Эээ, нет. Это идиоты с разумом кабачка, которым повредили мозг, чтобы обеспечить кабачковость.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Точности в каноне нет по этому поводу и каждый фанонит как фанонит. По идее если это люди в состоянии «овощ» то это тоже насилие и рабство.