Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кроме декс-компани есть еще кибер-воры - им тоже можно заказать разумного декса, так что пробегает Дэн недолго.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кроме декс-компани есть еще кибер-воры - им тоже можно заказать разумного декса, так что пробегает Дэн недолго.

Да почему разумного? Разумный на момент начала истории мало кому нужен, разве что Кире. Разумный для подавляющего большинства - страшно. Разумный вариант - если долго притирались друг к другу и хватило смелости открыться.

А вот стырить обычного, не зная, что разумный - сколько угодно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

С их то характерами они должны были бы поубивать друг друга, а не командно работать

Как они вообще сработались то? Ну, хоть бы чуть-чуть автор раскрыла. Вот приходит в ОЗК вся такая из себя Трикси    , а там... Кира    !

А какая она "такая вся из себя"? Обычная девица, которая поступила на работу в (сравнительно) большую организацию. Не на руководящую роль, напротив - с низовых. Но, благодаря определённым навыкам, знаниям и физическим возможностям продвинувшаяся до помощника главного кибер психолога.

Немножко программист, немножко - "практический" психолог (в виду происхождения), старшая по надзору за "молодыми", ну и "старшая куда пошлют".

Реальной власти в организации у неё нет, но может с учётом потенциального роста конторы и стать одним из замов. Но не прямо сейчас.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

по заявлениям Громыки в интервью

Кроме того, кмк само существование киборгов в том виде в котором оно есть по книгам несло изначально столько же проблем, сколько и бонусов, и по законам логики и жанра такие бонус-силы обязаны нести в себе фатальную слабость, чтобы балансировать героев. И тут либо Трикси забивает на минусы существования киборгом, делая важное решение за своего потенциального ребенка и обрекая его на определенную судьбу, либо автор прописал имбу в своем произведении и любой из этих вариантов -ну, такое.

Вопрос заключается в том, что никто при возобновлении производства для размножения не собирается портить жизнь и издеваться.

Минусы в виде рабства ликвидированы, есть только плюсы:

- сильное здоровое тело;
- система контроля за состоянием организма с обратно связью;
- сила и ловкость, обеспечивающаяся имплантами;
- компьютер в голове с памятью и дополненной реальностью, что позволяет в т.ч. практически моментально приобретать новую специальность с высокой квалификацией.

Есть условно опасные моменты: уязвимость компьютерной части для взлома, но как-то получается, что "взрослые" с этим успешно борются (некоторые даже издевательски), да и сама технология не стоят на месте.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

что делать с немолодыми киборгами, которые чувствуют и мыслят, но не могут даже шевельнутся? Технологии замены или хотя бы безопасного извлечения имплантатов на данный момент нет.

вот именно, там показано что киборги более старших поколений страшно глючат, т.е. техника не особо долго выдерживает.

Киборги более старших поколений имеют сравнительно слабую программно-аппаратную управляющую часть. Но вполне надёжно работающую. Про глюки там ни у них, ни у систем с искусственным интеллектом (андроиды, включая Красавчика-Вернера, системы управления кораблями, включая Машу) нигде не упоминается. Более того, как пример надёжности: корабль "ЛПКВ-231" - 2135 года выпуска, события "Биолухов" - 2188 год, т.е. 53 года. Нареканий к Маше по "глючности" же в "Биолухах" не было.

Допустим при бережной эксплуатации оно прослужит дольше, но вряд ли человеческие 50-70 лет. Поэтому пихать это в новых людей, не придумав технологии извлечения/изменения - издевательство.
И опять же, импланты и вся система киборгов рассчитаны на поддержание рабочего состояния. Не на то, чтобы те были счастливы и чувствовали себя хорошо. И это может выходить различными негативными способами.

Импланты там условно можно разделить на категории: "мышечные - силовые", "мышечные - сфинктеры для контроля кровеносных сосудов и иных проток биологических жидкостей", "диагностические", "органов чувств", "контроля внутренней секреции", "водитель сердечного ритма", ну и сам мозговой имплант - процессор. Как раз то, что надо, чтобы быть счастливым и чувствовать себя хорошо.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

потенциальная смертность не выше, чем при родах...

смертность при родах в веке пробирочников и отращивания новых рук должна быть на уровне статистической погрешности и в основном у тех кто просто не имеет доступа к медицине, типа отдаленных колоний или тому подобного.
И как бы уже есть способ размножиться с меньшими жертвами (те же клоны, как Алик или пробирочники), зачем создавать новый способ, который включает в себя возможность мучительной смерти для большого количества потенциального потомства? Возвращаться в средневековье?

В "Кассандре" когда Трикси лежит после ранения новым оружием и операции в лазарете, её самый большой страх даже не смерть, а остаться на всю жизнь без рабочих имплантов. Она считает, что без них - хуже инвалидности.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вопрос заключается в том, что никто при возобновлении производства для размножения не собирается портить жизнь и издеваться.

Минусы в виде рабства ликвидированы,

Даже в розовопоняшном в этом смысле мире Олухов существует, например, Маска - колония, экономика которой буквально зависит от рабского труда. А теперь представь, что возможность "заказать" кибернетического ребенка доступна в том числе и там.

Отредактировано (2022-01-24 11:34:27)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В каноне упоминалась 20-летняя мэри, которую "хозяева не собираются менять".
То есть она явно не настолько парализована вышедшими из строя имплантами, чтобы стать инвалидом, нуждающимся в уходе.

Одна. Повезло. Как с любой техникой, может попасться экземпляр, который проработает долго. Ну и двадцать - не сорок.

У них корабль на момент начала истории имеет срок с даты изготовления - 53 года. К функционированию Маши претензии есть?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Есть условно опасные моменты: уязвимость компьютерной части для взлома

а еще изобрели оружие, которое разрушает управление имплантами и киборг просто "разваливается"(

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А какая она "такая вся из себя"? Обычная девица, которая поступила на работу в (сравнительно) большую организацию. Не на руководящую роль, напротив - с низовых. Но, благодаря определённым навыкам, знаниям и физическим возможностям продвинувшаяся до помощника главного кибер психолога.

Немножко программист, немножко - "практический" психолог (в виду происхождения), старшая по надзору за "молодыми", ну и "старшая куда пошлют".

Реальной власти в организации у неё нет, но может с учётом потенциального роста конторы и стать одним из замов. Но не прямо сейчас.

Анон, а откуда эти знания у тебя про Трикси? Я не помню в книгах ничего про карьерную историю Трикси в ОЗК. Я про это и писала, что хотелось бы хоть хоть немного про них от автора, интересно же, с ее бэкаундом и кириным темпераментом. А у тебя тут уже прям "история успеха", что она с низовых должностей, а потом продвинулась, благодаря и вообще обычная девица в большой организации. Ты выдумываешь или действительно какой-то рассказик про "Трикси пришла в ОЗК" был?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Киборги более старших поколений имеют сравнительно слабую программно-аппаратную управляющую часть

Немолодые = постаревшие те, кто на время действия книги новые и современные.

В "Кассандре" когда Трикси лежит после ранения новым оружием и операции в лазарете, её самый большой страх даже не смерть, а остаться на всю жизнь без рабочих имплантов.

Значит, нет работающей технологии их замены.

У них корабль на момент начала истории имеет срок с даты изготовления - 53 года. К функционированию Маши претензии есть?

Уазик конца семидесятых (корабль), подлатанный в военной лаборатории, сможет ездить и сейчас. А что делать с изготовленным в тот же год компьютером (киборгом)?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Практика показала, что вычисляется факт наличия на борту неустановленного киборга легко. Затеряться среди экипажа в книге он смог исключительно по причине, что для Станислава на борту все люди, кроме Вениамина были новые, он никого не знал и без специального оборудования вычислить киборга не мог.

Вообще-то про киборга Стас узнал только потому, что Новый Бобруйск - развитая, цивилизованная планета с автоматической таможней. В мире олухов полно поселений в жопе мира, где такой приблуды у космопорта нет.

Где б только его найти, такого "Сигурэ". Да ещё как бы так сделать, чтоб одному за весь экипаж отрабатывать (это если брать вариант "всех убью"). Да ещё и где - то брать ресурс на продовольствие и гашение. Да не попадаться органам, которые рано или поздно возьмут на крючок...

Пресловутые Падла и Том-Метанол до приобретения Ланса вполне успешно летали и занимались пиратством вообще в одно литсо. Угнать катер-однушку, убив владельца, для боевого киборга вообще не проблема.

И это только вариант с "киборг летает в космосе", хотя тот же Дэн ничего подобного не планировал. Он собирался тихо свалить с корабля и осесть в какой-нибудь жопе мира малонаселенной колонии. И хрен бы его кто там нашел.

Отредактировано (2022-01-24 12:02:59)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

потому что ничего плохого в создании физически совершенных кибер модифицированных свободных людей нет.

физическое совершенство там под вопросом. Киборги задуманы как тела, которыми можно закрывать других людей и которые восстанавливаются активно, но не как отдельные личности. Никто не знает что намешано в их генах с точки зрения долгосрочного выживания и психики

Объективно там можно предположить, исходя из текста, что зачищены все потенциальные наследственные болезни. Мозг, задействованный по задумке, как пассивная система, также органических повреждений не имеет. 

Нет гарантии что там N лет спустя не случится взрывной рост раковых клеток, например или ещё какая-то подобная хрень.

Как сказано выше, там как раз должна быть "вычищена" из генома вся потенциально опасная тематика, включая наследственную предрасположенность к онкологии.

Плюс, имея такую систему мониторинга и контроля за состоянием организма, появление злокачественных новообразований может быть "отловлено" и даже задавлено на самых ранних стадиях.

Так что там в любом случае надо не штамповать киборгов как раньше а разрабатывать совершенно новых - с новыми наборами ген и новыми задачами.

Ну, техническая часть там уже, как можно предположить из текста, если не идеальна, то близка к этому.

Целесообразно поработать над программной - над приложениями и интерфейсом для самого киборга - "пользователя".

Тела - генная инженерия также на высоте и не стоит на месте, слава Центавру.

И опять же проблема возраста - киборгов создают сразу взрослыми, при этом психика, судя по книгам, проходит те же стадии что и у детей, просто ускоренно. То есть киборги уже создаются изолированными от человеческого общества, и опять же родители за ребенка решили что он будет отсечен от других и будет жить в их закрытом пространстве.

Тут есть тонкость, которую автор упускает. Да, она постулирует "детскость" психики, но следует понимать, что аналогия несколько некорректна. Дети неполноценны, потому что растут. Подростки вдвойне неполноценны, потому что переживают период полового созревания с гормональным всплеском, что в этот период является одним из важнейших факторов, влияющих на поведение.

Здесь же имеем взрослых физически здоровых людей на пике физического совершенства, к тому же ещё и с "костылём" в виде интегрированной компьютерной системы, так, что нет необходимости длительного системного образования.

Всё, что им надо - базовая социализация среди таких же, как они, киборгов и (или) лояльных людей.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, ведь только Трикси по сюжету озвучивает, что быть киборгом лучше, чем человеком и хочет "детишек"? А потом всех смутило интервью Громыко про отдельную расу и необходимость размножения. По книге, у них там это не актуально. Там вообще, кроме Дэна, Трикси, Джека и мужика с рукой условно нормальных киборгов еще нет. Они все детишки и даже эти герои вроде как заявлены подростками. Им бы воспитать имеющихся, а то может там развитие останавливается на подростковом возрасте и то у избранных, нафига им производить новых, если с имеющимися ничего не понятно и даже неизвестно сколько их вообще.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я представил дом Трикси, полных слуг-рабов неразумных . Ее спрашивают, чего это ты, сама пол помыть не можешь, что это за рассадник киборговладения у киборга? А она - ребенка хочу, вот синтез Гибульского никак не сработает, не утилизировать же их

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В "Кассандре" когда Трикси лежит после ранения новым оружием и операции в лазарете, её самый большой страх даже не смерть, а остаться на всю жизнь без рабочих имплантов.

Я вот этот момент не помню. Когда она это упоминает?
Когда ее ранили, импланты выключились и не помогали организму себя чинить: не прекратили кровотечение, например. Сдохнуть от банальной "царапины", которую в норме ты бы даже и не заметил, пугает, не спорю, но ей вроде некогда было сильно на страхе фиксироваться - она во время собственной операции боролась с вирусом в системе Аллана.
Это был отходняк, когда все кончилось?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я представил дом Трикси, полных слуг-рабов неразумных . Ее спрашивают, чего это ты, сама пол помыть не можешь, что это за рассадник киборговладения у киборга? А она - ребенка хочу, вот синтез Гибульского никак не сработает, не утилизировать же их

...а потом, годика через два-три, они все кааак "проснутся"! 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, ведь только Трикси по сюжету озвучивает, что быть киборгом лучше, чем человеком и хочет "детишек"?

Трикси и Белка. Трикси: "хочу свой собственный дом и семью и ребенок мой будет киборгом", а Белка: "не понимаю, как можно детей не хотеть". Остальные на эту тему вроде не задумывались даже.
Про то, что киборги лучше людей, еще втирала Лиса Кире во время ночного визита. Причем в таком духе ("киборги более совершенны и вытеснят людей"), что, подозреваю, Кира не заржала только из-за крайней усталости (и еще потому что небезопасно ржать над профессиональным убийцей, который стоит над твоей кроватью)

По книге, у них там это не актуально.

Это

Отредактировано (2022-01-24 12:24:58)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Более того, как пример надёжности: корабль "ЛПКВ-231" - 2135 года выпуска, события "Биолухов" - 2188 год, т.е. 53 года. Нареканий к Маше по "глючности" же в "Биолухах" не было.

1. Год или два назад вышло бумажное издание 3в1 на русском, и в нем эту цифру исправили, но я не помню, на какую. 216*, примерно. у меня это издание есть, но не здесь, могу вечером посмотреть, если хочешь.
2. У меня рабочий комп года этак 2006, а винда на нем десятая. Да и железо внутри частично менялось, и драйвера к нему. И Машу могли установить сильно позже выпуска, это вот вообще ни о чем не говорит.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Там на Кассандре же были неразумные, их специально помечали и они выполняли работу по приказам и никому ничего не жало. Вообще-то это крипово как-то

это да. Ещё через N лет может оказаться что неразумные вообще-то разумные, просто в коме из-за оборудования или заперты в своем разуме и т.п. Да и методики определения разумности у них там емнип несовершенные далеко.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А найти лояльных людей, пожелавших бы его прикрывать - так и нашёл. Со всеми из этого статуса вытекающими неудобствами.

не только он нашел, у нас есть примеры выживших разумных киборгов кроме Дэна, той же Лисы, значит это всё-таки реально, учитывая везение Дэна и тот факт что он все-таки старше большинства разумных, он бы как-нибудь справился.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

корабль "ЛПКВ-231" - 2135 года выпуска, события "Биолухов" - 2188 год, т.е. 53 года. Нареканий к Маше по "глючности" же в "Биолухах" не было.

транспортник в первой книге был отремонтирован мега-супер-дупер-базой, которая перевела его в состояние "лучше нового". Маша работает очень своеобразно, надо сказать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Она считает, что без них - хуже инвалидности.

и считает что вправе решить за других, как им лучше и хуже на основе собственных субъективных ощущений.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

К функционированию Маши претензии есть?

это ИИ, ИИ единственное на что завязан по идее - скорость доступа к памяти. Модули памяти даже сейчас проще всего обновить, заменяешь HDD на SSD и вдыхаешь новую жизнь в старый комп. Развитость ИИ никак не коррелирует со сложностью оборудования, по меркам 23 века это должно быть как по нашим меркам поставить новые обои на рабочий стол. Связь с общей производительностью минимальная. И опять же, емнип, транспортник подавался как везучее исключение, в связи с чем и был крайне дешевый.
Сейчас ты тоже можешь взять Волгу лохматого года, если тебе повезет, потом запихать в неё современные запчасти и ездить, это не значит что Волги в принципе способны все пахать по 70 лет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

какой-то рассказик про "Трикси пришла в ОЗК" был?

я другой анон, не было такого + ОЗК это не "большая организация" а нон-профит фонд постоянно в режиме аврала. При этом емнип когда мы смотрим на новое поколение киборгов, видно что у них уже начинает проявляться своя иерархия - по вопросам киборгов Мей и Кира обращаются к некоторым доверенным лицам, и Трикси одна из них. Старшие киборги рулят младшими, следят за ними и мониторят все происходящее, по-моему в Кассандре так было.