Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

потому как проще отсеять и утилизировать.

но ты же сам принес цитату где написано

сколько заготовок выживет после имплантинга и инкубации.

это не похоже на "отсеяли" это похоже на то что заготовки померли в процессе либо вживления техники либо быстрого роста в инкубаторе.

После имплантации систему тестируют. Не прошёл тест - не выжил.

Ну и инкубация сама...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И не забываем также пример отдельных Джонсонов, которого успешно "улучшили", дав близкий к киборгу функционал.

только Джонсон один за всю книгу, когда Олухи постоянно влипают в приключения. Если бы их было много то статистически вероятно что они встречали бы их регулярно - да на той же охране ферм Казака, например.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Потому что на корабле у Стаса не было оборудования, которое позволило бы это сделать.

и что теоретически помешало бы Дэну летать на таких кораблях?
Я уже молчу про опцию попасть на небольшой пиратский корабль типа Сигурэ, выкосить там всех обитателей (или опционально оставить тех, кто не собирается ему противоречить) и летать себе на здоровье. Он же киборг, а не беззащитная няша.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А я не понял, как хотела ребенка Трикси и как себе это представляет автор?
Создание сразу 18летнего клона, внедрение ему имплантов и выдача 18летнего внешне младенца к маме сосать сиську?
Создание младенца, выращивание его как человека до 18 лет и внедрение имплантов потом?
Вживление имплантов в младенца и замена их по мере взросления?
Ну, если речь вести именно о хочу ребенка, а не о штамповании расы киборгов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Предположительно создание сразу взрослого тела с имплантами в том же виде в котором создаются киборги, потому что автор не усложняет обычно такие вещи, но точной инфы, емнип, нигде не было.
Но речь была именно о хочу ребенка и не хочу лишать ребенка абилок киборга

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Того же десантника-Стаса должны были имплантами подкачать, потому что по идее людей посылать в бой дешевле, чем киборгов.

Десантников не шпигуют имплантами:
— потому что это подпатентная технология, которая приносит достаточно бабла чтобы не напрягатся с НДА, а просто выпиливать желающих открыть рот когда не надо.
— потому что даже в розовопонии, в которой процент брака в инкубаторе равен проценту брака в живой пизде, это дохуя инвазиваная процедура.
— Все, кроме социопатов вроде Жукова, знают что техника по определению дешевле людей (особенно если люди — высококвалифицированные спецы, которых готовили годами, а не призывная пехота).

Это никак не отменяет того, что импланты можно менять туда сюда без особых проблем. Проблемы в обществе Олухов не в мясе, они в головах: не смотря на весь прогресс в технике и общественных укладах тупо пробирочников буллят за то, что они не естественнорожденные. До трансгуманизма им ещё очень далеко, и вряд ли они его достигнут путём создания автономной резервации киборгов которая собирается размножаться способом в котором ровно ноль естественного.

Отредактировано (2022-01-23 17:46:51)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Предположительно создание сразу взрослого тела с имплантами в том же виде в котором создаются киборги, потому что автор не усложняет обычно такие вещи, но точной инфы, емнип, нигде не было.
Но речь была именно о хочу ребенка и не хочу лишать ребенка абилок киборга

А, ну то есть собственно в книге было только желание взбалмошной героини, понятно, спасибо, так уже проще.
Безотносительно этичности делания киборгов: тяга к материнству и взрослое тело с силой взрослого тела на имплантах и разумом новорожденного в перспективе монтируются-то хреновато.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Предположительно создание сразу взрослого тела с имплантами в том же виде в котором создаются киборги, потому что автор не усложняет обычно такие вещи, но точной инфы, емнип, нигде не было.

В каноне не было. А в интервью Громыко отвечала, что внедрять импланты в младенца невозможно технически, только вариант со взрослым телом, только хардкор!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

тяга к материнству и взрослое тело с силой взрослого тела на имплантах и разумом новорожденного в перспективе монтируются-то хреновато.

это меня тоже всегда смущает. Тот способ которым взрослели киборги (тело само двигается а они по ходу дела осознают) довольно травматичный для психики, по идее. Да и идея о том что телом твоего ребенка управляет машина пока он сам не научится, крипотная

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И не забываем также пример отдельных Джонсонов, которого успешно "улучшили", дав близкий к киборгу функционал.

только Джонсон один за всю книгу, когда Олухи постоянно влипают в приключения. Если бы их было много то статистически вероятно что они встречали бы их регулярно - да на той же охране ферм Казака, например.

Вообще-то улучшенного Джонсона Стас почти заломал врукопашную, стоило отобрать у него бластер. С дексом у Стаса этот фокус бы не прошел.

Отредактировано (2022-01-23 18:04:23)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

идея о том что телом твоего ребенка управляет машина пока он сам не научится, крипотная

Это нам крипотная. А не киборгу, который сам так взрослел и "нормальным вырос"

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

не киборгу, который сам так взрослел и "нормальным вырос"

в том-то и беда, что Трикси, емнип, не помнит ничего до попадания в семью, поэтому судить об этом не может. Дэн что-то таких идей не выдвигал, как и вообще не стремился воспринимать киборгов как отдельную общность.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А, ну то есть собственно в книге было только желание взбалмошной героини, понятно, спасибо, так уже проще.

К сожалению, не только: к "Кассандре" вскользь упоминалось. что на эту тему ведутся дискуссии.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анону просто кажется что они как-то очень быстро перескочили от базовых вопросов типа как вообще обезопасить киборгов, сделать норм программу и тому подобное к сложным вопросам развития и размножения. Для начала бы хотя бы с теми же семерками разобрались - как минимум если разрулить ситуацию с ними возможно можно реверс-инжинирингом достать более продвинутые технологии чем те что есть на руках уже.

Ну то есть анон верит в обсуждение - прилепляться ли к людям или наоборот, жить отдельно, учитывая сколько всякого нехорошего киборги повидали, но не верит что в первую очередь они начали обсуждать размножение, если только у кого-то из киборгов не вспыхнула большая любовь и желание делать детей внезапно, учитывая что там не так много времени емнип прошло

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я неправильно выразился: среди людей ведутся дискуссии, разрешать или нет, а не среди киборгов

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Желание иметь ребенка у выросшей в семье Трикси, в принципе, объяснимо, а у остальных-то бы откуда, особенно с учетом, что они там сами половина дети?
То есть обсуждение, официальное или за чаем, как быть в будущем, кто принесет стакан масла заржавевшему через 70 лет сервоприводу (условно), и прочие вопросы самоопределения и судеб нации - нормально, но, кмк, четкому решению создавать семьи и растить дитачек срого по чел. образцу там взяться неоткуда. Да и люди из ОЗК, если они в здравом уме, эту модель пихать не должны, как непродуктивную.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И не забываем также пример отдельных Джонсонов, которого успешно "улучшили", дав близкий к киборгу функционал.

только Джонсон один за всю книгу, когда Олухи постоянно влипают в приключения. Если бы их было много то статистически вероятно что они встречали бы их регулярно - да на той же охране ферм Казака, например.

Вообще-то улучшенного Джонсона Стас почти заломал врукопашную, стоило отобрать у него бластер. С дексом у Стаса этот фокус бы не прошел.

Во - первых Стас таки имел специальную подготовку.

Во - вторых напротив - сам огрёб, при том, что имел место эффект от неожиданности из-за вылетевшей из полининой каюты травы.

Т.е. на равных у Стаса - практически без шансов.

...а вот хаваарская трава, перед уходом Полины выпущенная на прогулку, невероятно обрадовалась возможности расширить ареал обитания. Успевшая напитаться светом, разбухнуть и обрести виртуозную маневренность, она хлынула из каюты вихревым потоком, крупные гранулы повыше, мелкие пониже. Сперва травяная завеса был практически непроницаемой, затем просветлела, и в ней зловещими тенями закопошились не то щупальца, не то вообще тентакли. Казалось, они принадлежат огромному монстру, заполонившему всю каюту, а если у нее есть второй этаж, то и его тоже.

Киборг не киборг, а на такое непотребство «гвоздодер» отреагировал абсолютно по-человечески: вскрикнул и попятился, вытянув руку с бластером перед собой, а локтем другой закрывая лицо.

Станислав, в первый миг огорошенный не меньше чужака, во второй опознал и траву и клавиатуру. Вопрос, как они здесь очутились, можно было отложить на потом, а пока бывший космодесантник прыгнул на врага, выбил у него бластер и попытался взять в захват, но противник оказался не промах, провел контрприем и чуть не заломал самого Станислава.

К счастью, нерастерявшаяся Полина схватила отлетевший к стенке бластер, направила на бандита и грозно завизжала. Тот оценил численный и огневой перевес и, прекратив медленно, но верно откручивать отчаянно сопротивляющемуся капитану голову, отшвырнул его на девушку и дал деру.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И не забываем также пример отдельных Джонсонов, которого успешно "улучшили", дав близкий к киборгу функционал.

только Джонсон один за всю книгу, когда Олухи постоянно влипают в приключения. Если бы их было много то статистически вероятно что они встречали бы их регулярно - да на той же охране ферм Казака, например.

Джонсон показан в книге один, но это не значит, то он вообще один, о чём говорила автор. Технология на тот момент, судя по тому, что было заявлено, несколько экспериментальная, но отработанная.

Казак же - сравнительно мелкий жулик. Его "потолок" - получить "по знакомству" новую на тот момент серийную "семёрку".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анону просто кажется что они как-то очень быстро перескочили от базовых вопросов типа как вообще обезопасить киборгов, сделать норм программу и тому подобное к сложным вопросам развития и размножения. Для начала бы хотя бы с теми же семерками разобрались - как минимум если разрулить ситуацию с ними возможно можно реверс-инжинирингом достать более продвинутые технологии чем те что есть на руках уже.

Так ведь и разобрались. Технологически. Не хватает ресурсов: людских и финансовых, чтобы это провернуть.

Ну то есть анон верит в обсуждение - прилепляться ли к людям или наоборот, жить отдельно, учитывая сколько всякого нехорошего киборги повидали, но не верит что в первую очередь они начали обсуждать размножение, если только у кого-то из киборгов не вспыхнула большая любовь и желание делать детей внезапно, учитывая что там не так много времени емнип прошло

Нормальное средне-срочное планирование и совершенно логичное.

Вспоминаем: разумных киборгов де-факто оказалось сильно меньше расчётного: многие не дожили, так как кого-то погиб и/или ушёл на выбраковку, кто - то развить разум так и не смог. Есть вариант повысить цифру за счёт вторичного синтеза и семёрок, но даже это даст не более полумиллиона.

Т.е. как организация с заявленными целями только реабилитации существующих киборгов ОЗК не имеет никакой перспективы и в сравнительно близком времени просто "схлопнется". Будут утрачены технологии, всё впустую...

А тут есть планета, которую можно и нужно колонизировать, для чего надо иметь "людской" контингент.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А тут есть планета, которую можно и нужно колонизировать

Что-то я подзабыл, а им по завещанию это можно?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, а мы ещё забыли, что по книжкам, разумные там малая часть от шестерок-дексов. То есть синтез Гибульского срабатывает не у всех, а рандомно, у каждого десятого, емнп. То есть, у них, при производстве своем масса неразумных киборгов будет... Вот и доход Будут их продавать, как раньше дексы и строить свою колонию на честно заработанные. При чем здесь аморальность

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, а мы ещё забыли, что по книжкам, разумные там малая часть от шестерок-дексов. То есть синтез Гибульского срабатывает не у всех, а рандомно, у каждого десятого, емнп. То есть, у них, при производстве своем масса неразумных киборгов будет... Вот и доход Будут их продавать, как раньше дексы и строить свою колонию на честно заработанные. При чем здесь аморальность

Там на Кассандре же были неразумные, их специально помечали и они выполняли работу по приказам и никому ничего не жало. Вообще-то это крипово как-то

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Потому что на корабле у Стаса не было оборудования, которое позволило бы это сделать.

и что теоретически помешало бы Дэну летать на таких кораблях?

"На таких" - на каких?

Ещё раз: для успеха такого "предприятия" ему надо легализоваться внутри экипажа.

Практика показала, что вычисляется факт наличия на борту неустановленного киборга легко. Затеряться среди экипажа в книге он смог исключительно по причине, что для Станислава на борту все люди, кроме Вениамина были новые, он никого не знал и без специального оборудования вычислить киборга не мог.

Второй момент - летели они на необитаемую планету. Лети в обитаемые миры - опять тут же попал бы в поле зрения при прохождении контроля, а уж тут - то средств вычислить и нейтрализовать было бы гораздо больше: один звонок в Декс и бригада с нейтрализатором отработала.

Я уже молчу про опцию попасть на небольшой пиратский корабль типа Сигурэ, выкосить там всех обитателей (или опционально оставить тех, кто не собирается ему противоречить) и летать себе на здоровье. Он же киборг, а не беззащитная няша.

Где б только его найти, такого "Сигурэ". Да ещё как бы так сделать, чтоб одному за весь экипаж отрабатывать (это если брать вариант "всех убью"). Да ещё и где - то брать ресурс на продовольствие и гашение. Да не попадаться органам, которые рано или поздно возьмут на крючок...

При том, что Дэн, даже несмотря на большой опыт жизни в крупных коллективах (армия, затем корабли Казака) всё равно во многих вопроса оставался крайне социально наивен и элементарно не знает как правильно себя вести во многих ситуациях, не знает многих реалий, не умеет планировать (хотя с его складом ума может быстро научиться), привык быть исключительно в подчинённом положении и не готов самостоятельности.

А найти лояльных людей, пожелавших бы его прикрывать - так и нашёл. Со всеми из этого статуса вытекающими неудобствами.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, а мы ещё забыли, что по книжкам, разумные там малая часть от шестерок-дексов. То есть синтез Гибульского срабатывает не у всех, а рандомно, у каждого десятого, емнп. То есть, у них, при производстве своем масса неразумных киборгов будет... Вот и доход Будут их продавать, как раньше дексы и строить свою колонию на честно заработанные. При чем здесь аморальность

Синтез при потоковом производстве DEX-6 - брак, которого как раз всеми силами старались не допускать. И даже при таком варианте получалась где - то десятая часть разумных (потенциально). И 7% для седьмой модели.

А здесь планируется имплантацию делать как раз так, чтобы синтез развить, т.е. убрать все аппаратные и программные ограничения на это. При том, что разум - то при производстве "детей" исходно подавлять никто не собирается (т.е. если у "классических" разумных киборгов первичен процессор с ппрограммным обеспечением, а взявшая над ним контроль человеческая часть - побочный эффект, то тут наоборот: первичен мозг, а процессор - подключённый к нему аксессуар дополнительно реальности) - главное, чтобы мозг вошёл в синхронизацию с процессором.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А тут есть планета, которую можно и нужно колонизировать

Что-то я подзабыл, а им по завещанию это можно?

Да, запрещено лишь глобально разрушать экосистему. Т.е. центаврианское терраформирование делать или "залить бетоном", как на "Старой Земле" всё нельзя. А разумно щадяще осваивать - сколько угодно. Тем более, что по тексту планета имеет огромную перспективу транспортного хаба, так как находится с навигационной точки зрения в весьма выгодном положении.