Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В книгах это прописано как личная хотелка отдельно взятой Трикси.

которая стоит практически во главе ОЗК.

Опять же. в книгах она ассистент замдиректора ака главного психолога Мэй Ким. По иерархии это где-то наравне с Реми.
Секретарь-ассистент - это далеко не глава организации

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

потому что ничего плохого в создании физически совершенных кибер модифицированных свободных людей нет.

физическое совершенство там под вопросом. Киборги задуманы как тела, которыми можно закрывать других людей и которые восстанавливаются активно, но не как отдельные личности. Никто не знает что намешано в их генах с точки зрения долгосрочного выживания и психики. Нет гарантии что там N лет спустя не случится взрывной рост раковых клеток, например или ещё какая-то подобная хрень.
Так что там в любом случае надо не штамповать киборгов как раньше а разрабатывать совершенно новых - с новыми наборами ген и новыми задачами.

Опять же встает дополнительный вопрос - кто имеет право принимать решение о том, какие возможности будут у нового киборга? Ну например виброрежим для секса - мама будет решать, оставить или убрать? Какой круг возможностей они будут закладывать? Никого не смущает этичность выбора того каким будет тело твоего ребенка?

И опять же проблема возраста - киборгов создают сразу взрослыми, при этом психика, судя по книгам, проходит те же стадии что и у детей, просто ускоренно. То есть киборги уже создаются изолированными от человеческого общества, и опять же родители за ребенка решили что он будет отсечен от других и будет жить в их закрытом пространстве.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Опять же. в книгах она ассистент замдиректора ака главного психолога Мэй Ким. По иерархии это где-то наравне с Реми.
Секретарь-ассистент - это далеко не глава организации

но из киборгов она выше всех иерархически, все-таки, не?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

соответственно нет оснований полагать, что и импланты будут как-то резко выходить из строя.

а что делать если выйдут таки? Если киборг заглючил, можно утилизировать и нового сделать, а как быть с человеком? Заглючил имплант, начал причинять адскую боль. Киборгу пофиг, человеку - не очень.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А как ты запретишь эксплуатировать существо с детским разумом и по всем человеческим законам недееспособное, но со взрослым телом, которое родитель/опекун может программно заставить делать все, что ему угодно?

А как ОЗК это сейчас для существующих киборгов запрещает? И как планирует запрещать для тех, которых создаст само?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А как ОЗК это сейчас для существующих киборгов запрещает? И как планирует запрещать для тех, которых создаст само?

ОЗК имеет право конфисковать киборга у владельца (с выплатой компенсации). Сильно сомневаюсь, что они будут иметь право изымать "детей" из "семьи".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А как ОЗК это сейчас для существующих киборгов запрещает? И как планирует запрещать для тех, которых создаст само?

тоже хороший вопрос но можно нафанонить что они продумывают на эту тему что-то.
Опять же это компьютерная система, а значит она всегда будет под риском взлома, и тут вопрос того что размножатели создают людей с риском полной потери контроля над своим телом, при условии что они имели полную возможность размножаться без вживления процессора.
То есть это примерно как у родителей был бы выбор - родить нормального ребенка или родить ребенка со способностями олимпийского бегуна и пачкой уязвимостей. По-моему понятно почему это видится сомнительным вариантом.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

но из киборгов она выше всех иерархически, все-таки, не?

Я не отрицаю. что некоторое влияние она имеет. У Трикси есть рычаги давления, чтобы прогнуть руководство ОЗК в нужную ей сторону, но все же главой организации она не является и политику ОЗК не определяет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В книгах это прописано как личная хотелка отдельно взятой Трикси.

которая стоит практически во главе ОЗК.

не аморальностью производства

производство аморально страданиями, которые оно причиняет и высоким процентом смертности. Книга указывает что вживление имплантов - болезненное

Для примера - даже сейчас искусственное оплодотворение часть людей считает аморальным, так как в процессе убиваются слабые эмбрионы. Представь какой прецедент будет если там убиваются уже сформировавшиеся люди только потому что процессор нормально не встал.

Книга не указывает, что "вживление имплантов болезненное".

Во - вторых, ещё раз обращаю внимание: производство коммерческое потоковое это одно и одни стандарты и подходы. Производство индивидуальное с предварительной подготовкой и контролем процесса, настроенным на положительный результат - совершенно иная история. Тем более, что в исходном варианте у Декс процент отсева был в т.ч. в отношении тех, кто "палился" на разумности.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

политику ОЗК не определяет.

политику ОЗК вообще ничего не определяет кроме веления левой пятки) Они пока существуют по принципу выживания. Единственное что да, кроме помышлений Трикси ОЗК скорее пытается интегрироваться в общество с той же системой опекунства, но это решение которое принимается человеком - Кирой, а если уж мы говорим про выделение киборгов в отдельную расу, как это делает книга (и если кому-то хочется ссылаться на интервью, то автор тоже на это активно упирает), то Кира по идее не может иметь права весомого решения, т.к. к этой расе не относится.

По законам жанра если уж заявлена радикализация взглядов, то может произойти деление на киборгов которые хотят жить с людьми и тех кто хочет автономию и продюсинг новых киборгов. И Кире тут не позавидуешь, анон поверит что Мей в таком случае выкрутиться и найдет как спасти себя, но Кира скорее всего пострадает если киборги решат что настало время самоуправления.

Соответственно продюсинг новых киборгов приведет к эскалации отношений с людьми как таковыми - если до этого их жалели, то теперь это будет новая боевая сила. Что приведет к новым конфликтам... И зачем это все в изначально анекдотичной комедийной вселенной выросло - пойди пойми.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Сканеры и документы. Спалили бы его быстро. Единственный вариант - попасть на малонаселённую планету земного типа с более - менее приемлемой фауной и уйти в леса.

учитывая коррумированность и возможности по подделке документов в олухомире, вполне можно что-то придумать.

Какая коррумпированность? Разумный киборг без хозяина подлежит уничтожению. Никто ему никаких документов делать не будет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Книга не указывает, что "вживление имплантов болезненное".

На планете алькуявцев, когда вид за иллюминатором стал похож на вид изнутри инкубатора, Дэна передернуло.  Впрочем, Ланс на это просто "зачарованно уставился", так что трактовать можно двояко.
И еще было упоминание "киборгов делают партиями по 5-8 штук, в зависимости от того, сколько заготовок переживет имплантацию" (извините за неточную цитату). То есть, ситуация, когда в каждой партии хоть один, но дохнет, считается штатной.

Отредактировано (2022-01-23 16:56:27)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

соответственно нет оснований полагать, что и импланты будут как-то резко выходить из строя.

а что делать если выйдут таки? Если киборг заглючил, можно утилизировать и нового сделать, а как быть с человеком? Заглючил имплант, начал причинять адскую боль. Киборгу пофиг, человеку - не очень.

С какого перепугу он должен начать причинять боль?

Заглючил - поменяют.

Людям импланты прекрасно в медицинских целях ставят - Стрелок тому примером.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Какая коррумпированность?

Такая которая позволяет обходить законы всем кому не лень? Собственно на корабле Стаса только таможенная циферка выдала киборга, никаких документов на него никто не спрашивал, киборга найти не могли. Сядет Дэн на большой пассажирский корабль и ищи-свищи, будет там кто-то разбираться сильно, почему киборгов заявлено 35 а по факту 36 на корабле?

А уж сколько в том мире контрабандистов и пиратов и все как-то летают и существуют, кто помешает ещё одному незаконному персонажу существовать?)

Ладно бы там идеальный порядок и послушание были, но нет же.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Людям импланты прекрасно в медицинских целях ставят - Стрелок тому примером.

Если б импланты ставили "прекрасно", то для стрелка это не было бы долгим мучительным процессом на который он не сразу-то согласился пойти. И то импланты у него смогли максимум передавать сигналы на экзоскелет, а управлять телом возможности не дали.
У Стаса вон больную спину пофиксить не могут, а ты говоришь про импланты)

С какого перепугу он должен начать причинять боль?

ну например когда импланты получали приказ не двигаться, а Дэн пытался двигаться, боль точно была, и вообще было несколько упоминаний боли от имплантов идущих в разрез с намерениями их носителя. Представим что глюкнула система и импланты врубили боевой режим...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Заглючил - поменяют.
Людям импланты прекрасно в медицинских целях ставят - Стрелок тому примером.

Согласен. Реми себе руку не отрастил только потому, что влом/ с протезом прикольнее, а не потому, что выращенная без имплантатов рука не будет слушаться процессора.

Основная проблема, мешающая киборгизировать взрослых людей, ИМХО, тут во внедрении процессора в мозг, а не в том, чтобы установить отдельные мускульные миоимплантаты

Отредактировано (2022-01-23 17:04:03)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Книга не указывает, что "вживление имплантов болезненное".

На планете алькуявцев, когда вид за иллюминатором стал похож на вид изнутри инкубатора, Дэна передернуло.  Впрочем, Ланс на это просто "зачарованно уставился", так что трактовать можно двояко.
И еще было упоминание "киборгов делают партиями по 5-8 штук, в зависимости от того, сколько заготовок переживет имплантацию" (извините за неточную цитату). То есть, ситуация, когда в каждой партии хоть один, но дохнет, считается штатной.

Я видел своих клонов. Использовать каждый генокод всего по разу нерентабельно, нас делают партиями, по пять – десять штук, смотря сколько заготовок выживет после имплантинга и инкубации.

Ещё раз обращаю внимание, что тут речь идёт о потоковом производстве с отсевом всех "заготовок", не прошедших выходной контроль, потому как проще отсеять и утилизировать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если б импланты прям легко и радостно ставились, то почему они не используются у каждого второго в Олухомире? Того же десантника-Стаса должны были имплантами подкачать, потому что по идее людей посылать в бой дешевле, чем киборгов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

потому как проще отсеять и утилизировать.

но ты же сам принес цитату где написано

сколько заготовок выживет после имплантинга и инкубации.

это не похоже на "отсеяли" это похоже на то что заготовки померли в процессе либо вживления техники либо быстрого роста в инкубаторе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Какая коррумпированность?

Такая которая позволяет обходить законы всем кому не лень? Собственно на корабле Стаса только таможенная циферка выдала киборга, никаких документов на него никто не спрашивал, киборга найти не могли. Сядет Дэн на большой пассажирский корабль и ищи-свищи, будет там кто-то разбираться сильно, почему киборгов заявлено 35 а по факту 36 на корабле?

А уж сколько в том мире контрабандистов и пиратов и все как-то летают и существуют, кто помешает ещё одному незаконному персонажу существовать?)

Ладно бы там идеальный порядок и послушание были, но нет же.

Вот на паспортном контроле и (или) при прохождении таможенного досмотра его моментально и "спалят".

Нет, до падения Декс компани разумный киборг в человеческом социуме один, без хозяина, не жилец.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот на паспортном контроле и (или) при прохождении таможенного досмотра его моментально и "спалят".

но его не спалили на корабле Стаса. До самого конца. Если б не въедливость и паранойя Стаса, никто бы даже не подумал киборга искать в принципе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Людям импланты прекрасно в медицинских целях ставят - Стрелок тому примером.

Если б импланты ставили "прекрасно", то для стрелка это не было бы долгим мучительным процессом на который он не сразу-то согласился пойти. И то импланты у него смогли максимум передавать сигналы на экзоскелет, а управлять телом возможности не дали.
У Стаса вон больную спину пофиксить не могут, а ты говоришь про импланты)

Стрелок - больной инвалид. Ему вся реабилитация тяжело давалась именно из-за общего состояния. Тем не менее, ему их вживили исходно (управление креслом) и довживили - для экзоскелета.

И не забываем также пример отдельных Джонсонов, которого успешно "улучшили", дав близкий к киборгу функционал.

С какого перепугу он должен начать причинять боль?

ну например когда импланты получали приказ не двигаться, а Дэн пытался двигаться, боль точно была, и вообще было несколько упоминаний боли от имплантов идущих в разрез с намерениями их носителя. Представим что глюкнула система и импланты врубили боевой режим...

Потому что в этом случае из-за рассинхронизации, разнонаправленности усилий двигательные импланты рвут мышечную ткань. Такая ситуация возможна только в отношении сопротивляющегося программе разумного киборга.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот на паспортном контроле и (или) при прохождении таможенного досмотра его моментально и "спалят".

но его не спалили на корабле Стаса. До самого конца. Если б не въедливость и паранойя Стаса, никто бы даже не подумал киборга искать в принципе.

Потому что на корабле у Стаса не было оборудования, которое позволило бы это сделать.

А кроме отдельного оборудования спалить киборга может и другой киборг.

Отредактировано (2022-01-23 17:27:42)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нет, до падения Декс компани разумный киборг в человеческом социуме один, без хозяина, не жилец.

Как будто нельзя обзавестись номинальным, подставным "хозяином" 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нет, до падения Декс компани разумный киборг в человеческом социуме один, без хозяина, не жилец.

Как будто нельзя обзавестись номинальным, подставным "хозяином" 

Вот Дэн и обзавёлся.

Но даже с таким "идеальным" вариантом сколько было проблем.