Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А что нелогичного и аморального в этом?

При производстве киборгов погибает часть "заготовок". Ещё часть отбраковывалась при тестах.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Плюс погребочек под замком с потенциально разумными семёрками в стазисе с которыми ОЗК уже не представляет что делать. Или это фанон был?

Отредактировано (2022-01-23 14:25:27)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Плюс погребочек под замком с потенциально разумными семёрками в стазисе с которыми ОЗК уже не представляет что делать. Или это фанон был?

Нет, не фанон. Для них разрабатывают новые чипы в мозги.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Быстро был бы отловлен и пошёл бы на утилизацию.

почему? После мозгоеда он уже достаточно социализирован чтобы косить под человека, да и на мозгоеде, если б не желание спасать Стаса, не спалился бы. Залечь на дно, умотать в далекую колонию, заработать там денег и организовать быт он вполне бы мог не запариваясь вообще)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А что нелогичного и аморального в этом?

процесс вживления болезненный, и далеко не все его переживают, большинство, емнип - не выживут. Соответственно ты производишь и убиваешь сразу пачку людей (а заготовки киборгов суть люди, пусть и рожденные сразу взрослыми) ради того чтобы сделать немного людей с процессором в башке.

Сами дизайн и идеология киборгов не рассчитаны на их выживание, многое там заложено так, чтобы киборгов можно было убивать-мучить и они это переживали  и спасали хозяина. Зачем эти технологии самостоятельным единицам, которые планируют жить в мире - не понятно. Вспоминаем Ланса, который выбирал не кушать кормосмесь...

Решение создавать сразу взрослых людей, лишая их детства тоже сомнительное. Да и вообще делать выбор за своего ребенка в плане вживления технологии про которую мало чего известно - ну такое себе. Плюс у них нет исследований в перспективе долгосрочной выживаемости киборгов, как и вообще полноценной картины последствий синтеза Гибульского. Самостоятельно киборги существуют всего несколько лет.
Кроме того, техника стремительно устаревает, и что будут делать киборги, когда вся их супер-техника устареет и износится? Тоже не понятно.

Им бы сначала с имеющимися киборгами разобраться а потом производство новых налаживать.

Кроме того, немало функций киборгов - боевые. Создание боевых машин сделает киборгов новой силой в политическом поле, а значит привлечет немало внимания и желания их уничтожить.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

отрастить бородищу в виде кибергосударства которое себя ещё и отдельной расой считает.

Да, это было внезапно И их желание производства новых киборгов. Притом, что автор ничего такого нелогичного и уж тем более аморального в этом не видит.

А что нелогичного и аморального в этом?

1. ОЗК развалило Декс-компани, добившись запрета создания новых киборгов, мотивируя это аморальностью производства.
2. Для существования кибергосударства/киберрасы новые киборги необходимы, иначе оно закончится через 1 поколение.
3. Внезапно, автор не видит ничего плохого в возвращении статус-кво до появления ОЗК.. Нужно разрешить производство киборгов обратно, а те, кто охуел от этого выверта авторской логики, просто расисты и зовилуют.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

погребочек под замком с потенциально разумными семёрками в стазисе с которыми ОЗК уже не представляет что делать.

Что делать с семерками, ОЗК прекрасно представляет. У них денег и квалифицированных хирургов для вживления дололнения к процу не хватает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А жутковатые рисуются картинки...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А что нелогичного и аморального в этом?

При производстве киборгов погибает часть "заготовок". Ещё часть отбраковывалась при тестах.

При потоковом коммерческом производстве, когда некондицию проще утилизировать.

При индивидуальном же подходе, по заявлениям Громыки в интервью, потенциальная смертность не выше, чем при родах...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Плюс погребочек под замком с потенциально разумными семёрками в стазисе с которыми ОЗК уже не представляет что делать. Или это фанон был?

Представляет, но пока нет ресурсов, хотя технология успешно отработана.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кроме того, техника стремительно устаревает, и что будут делать киборги, когда вся их супер-техника устареет и износится?

Интересен вопрос срока годности имплантатов. Если в среднем киборг рассчитан на год-два эксплуатации, нет смысла делать большой запас прочности. Биологическая часть киборга как у здорового человека, значит, проживет долго. Нерабочие имплантаты нельзя просто игнорировать, они нарушают функциональность вплоть до нуля. И что делать с немолодыми киборгами, которые чувствуют и мыслят, но не могут даже шевельнутся? Технологии замены или хотя бы безопасного извлечения имплантатов на данный момент нет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Быстро был бы отловлен и пошёл бы на утилизацию.

почему? После мозгоеда он уже достаточно социализирован чтобы косить под человека, да и на мозгоеде, если б не желание спасать Стаса, не спалился бы. Залечь на дно, умотать в далекую колонию, заработать там денег и организовать быт он вполне бы мог не запариваясь вообще)

Документы и сканеры. Сканеры и документы. Спалили бы его быстро. Единственный вариант - попасть на малонаселённую планету земного типа с более - менее приемлемой фауной и уйти в леса.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

по заявлениям Громыки в интервью

вот тут случай когда читатели делятся. Есть те, кому если в книге не написано - не считается. Я вот один из них) я читаю книгу, там везде показано что делать киборгов - жестокость и зло. ВНЕЗАПНО Трикси, которая на фоне остальных киброгов очень эээ привилегированная - она не проходила через то, через что прошли те же Ден, Ланс, Лаки и другие, она не помнит процесс тестирования и другие штуки решает что ей очень надо размножаться, причем именно нужным ей способом. И она не говорит о разработке возможности чтобы её ребенок мог в будущем сам выбрать, чего он хочет - она говорит о принятом решении.

Кроме того, кмк само существование киборгов в том виде в котором оно есть по книгам несло изначально столько же проблем, сколько и бонусов, и по законам логики и жанра такие бонус-силы обязаны нести в себе фатальную слабость, чтобы балансировать героев. И тут либо Трикси забивает на минусы существования киборгом, делая важное решение за своего потенциального ребенка и обрекая его на определенную судьбу, либо автор прописал имбу в своем произведении и любой из этих вариантов -ну, такое.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Сканеры и документы. Спалили бы его быстро. Единственный вариант - попасть на малонаселённую планету земного типа с более - менее приемлемой фауной и уйти в леса.

учитывая коррумированность и возможности по подделке документов в олухомире, вполне можно что-то придумать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

При индивидуальном же подходе, по заявлениям Громыки в интервью, потенциальная смертность не выше, чем при родах...

Неплохо было бы, если бы это как-то явствовало из книги.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

что делать с немолодыми киборгами, которые чувствуют и мыслят, но не могут даже шевельнутся? Технологии замены или хотя бы безопасного извлечения имплантатов на данный момент нет.

вот именно, там показано что киборги более старших поколений страшно глючат, т.е. техника не особо долго выдерживает. Допустим при бережной эксплуатации оно прослужит дольше, но вряд ли человеческие 50-70 лет. Поэтому пихать это в новых людей, не придумав технологии извлечения/изменения - издевательство.
И опять же, импланты и вся система киборгов рассчитаны на поддержание рабочего состояния. Не на то, чтобы те были счастливы и чувствовали себя хорошо. И это может выходить различными негативными способами.

Но мир Олухов розовопония в этом плане и киборги просто могут все без последствий.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

потенциальная смертность не выше, чем при родах...

смертность при родах в веке пробирочников и отращивания новых рук должна быть на уровне статистической погрешности и в основном у тех кто просто не имеет доступа к медицине, типа отдаленных колоний или тому подобного.
И как бы уже есть способ размножиться с меньшими жертвами (те же клоны, как Алик или пробирочники), зачем создавать новый способ, который включает в себя возможность мучительной смерти для большого количества потенциального потомства? Возвращаться в средневековье?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И что делать с немолодыми киборгами, которые чувствуют и мыслят, но не могут даже шевельнутся? Технологии замены или хотя бы безопасного извлечения имплантатов на данный момент нет.

В каноне упоминалась 20-летняя мэри, которую "хозяева не собираются менять".
То есть она явно не настолько парализована вышедшими из строя имплантами, чтобы стать инвалидом, нуждающимся в уходе.

Что будет с еще более старыми киборгами, вопрос дискуссионный

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да, это было внезапно И их желание производства новых киборгов. Притом, что автор ничего такого нелогичного и уж тем более аморального в этом не видит.

А что нелогичного и аморального в этом?

1. ОЗК развалило Декс-компани, добившись запрета создания новых киборгов, мотивируя это аморальностью производства.
2. Для существования кибергосударства/киберрасы новые киборги необходимы, иначе оно закончится через 1 поколение.
3. Внезапно, автор не видит ничего плохого в возвращении статус-кво до появления ОЗК.. Нужно разрешить производство киборгов обратно, а те, кто охуел от этого выверта авторской логики, просто расисты и зовилуют.

1. не аморальностью производства, а аморальностью рабской эксплуатации разумных людей. В самом существовании кибернетически модифицированных людей ничего аморального нет.
2. правильно.
3. потому что ничего плохого в создании физически совершенных кибер модифицированных свободных людей нет. Вот конкуренция, которую они могут создать, кого-то сильно может и раздражает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В каноне упоминалась 20-летняя мэри, которую "хозяева не собираются менять".
То есть она явно не настолько парализована вышедшими из строя имплантами, чтобы стать инвалидом, нуждающимся в уходе.

Одна. Повезло. Как с любой техникой, может попасться экземпляр, который проработает долго. Ну и двадцать - не сорок.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

вот тут случай когда читатели делятся. Есть те, кому если в книге не написано - не считается. Я вот один из них) я читаю книгу, там везде показано что делать киборгов - жестокость и зло. ВНЕЗАПНО Трикси, которая на фоне остальных киброгов очень эээ привилегированная - она не проходила через то, через что прошли те же Ден, Ланс, Лаки и другие, она не помнит процесс тестирования и другие штуки решает что ей очень надо размножаться, причем именно нужным ей способом. И она не говорит о разработке возможности чтобы её ребенок мог в будущем сам выбрать, чего он хочет - она говорит о принятом решении.

Кроме того, кмк само существование киборгов в том виде в котором оно есть по книгам несло изначально столько же проблем, сколько и бонусов, и по законам логики и жанра такие бонус-силы обязаны нести в себе фатальную слабость, чтобы балансировать героев. И тут либо Трикси забивает на минусы существования киборгом, делая важное решение за своего потенциального ребенка и обрекая его на определенную судьбу, либо автор прописал имбу в своем произведении и любой из этих вариантов -ну, такое.

Ну, при подходе "не было прописано в каноне - не было вообще", ОЗК как организация не планирует производить новых киборгов. В книгах это прописано как личная хотелка отдельно взятой Трикси.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

не аморальностью производства, а аморальностью рабской эксплуатации разумных людей.

Тогда эксплуатацию и надо запрещать, а то это как бороться с рабовладением, запрещая рожать, а потом снова позволяя.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В книгах это прописано как личная хотелка отдельно взятой Трикси.

которая стоит практически во главе ОЗК.

не аморальностью производства

производство аморально страданиями, которые оно причиняет и высоким процентом смертности. Книга указывает что вживление имплантов - болезненное

Для примера - даже сейчас искусственное оплодотворение часть людей считает аморальным, так как в процессе убиваются слабые эмбрионы. Представь какой прецедент будет если там убиваются уже сформировавшиеся люди только потому что процессор нормально не встал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тогда эксплуатацию и надо запрещать, а то это как бороться с рабовладением, запрещая рожать, а потом снова позволяя.

А как ты запретишь эксплуатировать существо с детским разумом и по всем человеческим законам недееспособное, но со взрослым телом, которое родитель/опекун может программно заставить делать все, что ему угодно?

Эксплуатация обычных детей не так распространена, потому что дети физически не способны работать/воевать/трахаться наравне со взрослыми

Отредактировано (2022-01-23 16:33:06)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кроме того, техника стремительно устаревает, и что будут делать киборги, когда вся их супер-техника устареет и износится?

Интересен вопрос срока годности имплантатов. Если в среднем киборг рассчитан на год-два эксплуатации, нет смысла делать большой запас прочности. Биологическая часть киборга как у здорового человека, значит, проживет долго. Нерабочие имплантаты нельзя просто игнорировать, они нарушают функциональность вплоть до нуля. И что делать с немолодыми киборгами, которые чувствуют и мыслят, но не могут даже шевельнутся? Технологии замены или хотя бы безопасного извлечения имплантатов на данный момент нет.

Судя по тому, что было в текстах - высокая. Вплоть до возможности их повторного применения (Вадиму на Шебе предлагали при изготовлении нового киборга использовать импланты, полученные после утилизации Дэна).

Срок службы - вопрос интересный, но по текстам у них вся техника, в т.ч. кибернетическая служит долго и без поломок, соответственно нет оснований полагать, что и импланты будут как-то резко выходить из строя.