Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#15951 2021-12-07 20:57:57
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
А в случае с киборгами момента рождения там нет. Там есть момент клонирования, а оно - не одно и то же.
Так и в случае с людьми из инкубатора нет момента рождения, есть момент слияния клеток, есть момент помещения в инкубатор и момент извлечения из оного, которые есть и у киборгов.
За момент рождения у тех и других можно считать момент извлечения из инкубатора.
#15952 2021-12-07 21:55:00
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
у него мозг активен сразу, Дэн помнит предпродажные подготовки
Вообще-то, как говорят ученые, мозг младенца активен еще ДО рождения. Реагирует на внешние раздражители. Внешние для него и те изменения, которые происходят внутри организма матери, и те что на самом деле внешние. Громкие звуки и тд.
Лично я имею несколко достаточно ясных воспоминаний еще с грудничкового периода. Мама удивилась, но подтвердила. Имею знакомую, которая утверждает, что некоторые вещи помнит еще с роддома. Например яркий свет из темноты прямо в лицо. Ее мать сказала, что да, вечером стояла под фонарем у входа, ждала когда ее заберут с ребенком домой.
Вроде бы в каноне упоминалось, что развитие интеллекта и сознания у "взрослых" клонов идет намного быстрее, чем у новорожденных детей.
#15953 2021-12-07 22:44:02
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
А тем временем в книжных магазинах Москвы
▼Скрытый текст⬍
Анон, что там? Я с тапуа туда не могу попасть.
#15954 2021-12-07 22:44:37
#15955 2021-12-07 22:46:55
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Господи, анон. Про это писали. Анон просто выебнулся, что Громыко уже забыта как писатель. Что книжек в магазинах нет.
у меня дежавю
Отредактировано (2021-12-07 22:47:42)
#15956 2021-12-07 23:30:46
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
#15957 2021-12-07 23:34:23
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Спасибо.
КНИЖНЫЕ магазины - не показатель. У нас уже давно бумажная книга не показатель востребованности.
#15958 2021-12-07 23:53:05
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Не ну покупаемость вполне могла упасть, потому что нового контента нет, старый в основном кто хотел - уже скупил. Сарафан разнес всем кому мог, да и смешнявочки, актуальные в момент начала книг сейчас уже далеко не всегда так цепляют. Не то чтобы это показатель хоть чего-то.
А из книжных раскупили прост а новых не выпускают потому что смысл да и контакт вроде всё.
Вот если бы они на распродаже валялись по уценке тогда был бы показатель
#15959 2021-12-08 00:35:18
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон пишет:Хотя может быть и еще один вариант - это был обычный киборг. С рождения, так сказать. Но разумный, конечно. А почему бы и нет?
Роджер говорил, что это был известный "гражданский" киллер, который внезапно пропал с радаров полиции. Думали - завязал или сдох, а он вона чо.
Где-то в каноне описывали, как умирают дэксы по команде, и там как минимум было "небольшой участочек на своде предсердия, куда поступает электрический импульс". Кардиоводитель Левитскому подсадили как минимум, полезная штука-то, работа нервная. И могли какой-нибудь упрощенный вариант процессора, кстати, для управления этой хнёй. Он уголовник, ему не привыкать рисковать. Ему могли и не говорить о степени риска, когда делали операцию, и наверняка же не говорили, а он считал владельца Дэкс-компани цивильным бараном, едой для таких волков, как он, и доверился.
«Система самоуничтожения активирована. Дыхание остановлено. Блокада водителя сердечного ритма произойдет через десять секунд.
Девять.
Восемь.
Варианта «отменить», как с выбором отключаемых имплантатов, система не предложила. Однозначный хозяйский приказ не подлежал корректировке.
* * *
Чтобы остановить сердце киборга, в него совсем необязательно стрелять. Достаточно послать импульс в маленький нервно-мышечный участок на своде предсердия, который руководит его ритмичными сокращениями. Какое-то время сердечная мышца еще будет беспорядочно, неэффективно трепыхаться, потом выдохнется и замрет. Через двадцать – тридцать секунд киборг, по которому до последнего ничего не будет заметно, рухнет как подкошенный и забьется в судорогах. Одновременно начнется очистка цифровой памяти – ведь самоуничтожение обычно запускают, чтобы искалеченный, но еще живой и содержащий ценную информацию киборг не достался врагу. Последним отключится и расплавится процессор, убедившись, что приказ выполнен. Все займет не больше трех с половиной минут.»
Т.е. не только ввод сердца в фибрилляцию, но и блокировка мышц, участвующих в дыхательных движениях.
#15960 2021-12-08 00:48:23
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон пишет:Почему не смогли восстановить подвижность собственных мышц - отдельный интересный вопрос.
Не мышц. Про процессор, управляющий креслом, я не помню, а про "почти что киборга" помню, у него спинной мозг был в хлам. Он без имплантатов даже сидеть бы не смог. Связь спинного мозга с имплантатами Ольга в тексте не раскрывала, но назвала его в качестве причины, почему Стрелка не смогли вылечить.
– Подкожные микродатчики, – постучав себя по лбу, пояснил Стрелок, хотя Кай ничего не спрашивал. – Считывают нейроволны и передают их на блок управления креслом. Работают по той же технологии, на глюкозе, что и твои имплантаты, а учитывая количество стержней и нейропротезов, которыми нашпигован мой позвоночник, меня тоже вполне можно считать киборгом.
Отредактировано (2021-12-08 01:02:46)
#15961 2021-12-08 06:26:56
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
В каноне существуют планеты, населенные клонами - думаешь, у них тоже "момента рождения" нет?
Клонов клонируют младенцами и не сразу. (Алик - исключение, там форс-мажорные обстоятельства были.) Они проходят все стадии развития ребенка, как я понял. Потом - социализация. Киборгов - сразу взрослыми и вставляют процессор в башку, вместо стадий развития и социализации там нет. Отсюда и мнение, что и сознания там нет и быть не может. Какое у процессора сознание? А вот Гибульский создал такой тип процессора, который не задавливал мозг, а работал с ним в тандеме. Збышек же восхищался обменом информацией между органической и неорганической частью мозга у Дэна, помните? Ну вот.
#15962 2021-12-09 13:05:22
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Тогда я не понял, что ты имел в виду. У естественнорожденной из матки тушки тоже в момент рождения разума не так чтобы много, но это не значит, что все люди неразумны или что с младенцами можно обращаться как с животными или предметами. Права личности у людей есть с момента рождения, а не с момента условного "подтверждения разумности"
"права личности" это условность так-то. Данная в современном мире человеческой особи по праву рождения. Они есть и у имбицилов, хотя у них нет разумности и они ее никогда не подтвердят. Но с имбицилами тоже нельзя обращаться как животными. Законом не разрешено, а две тыщи лет назад их со скалы в спарте сбрасывали. И в твоем комментарии немножк отсутствует логика: то что в естетвеннорожденной тушке нет разума конечно же не означает что во всех взрослых тушках разума нет, а вот то что во взрослых тушках присутствует разум, из этого не следует что в новорожденных тушках разум есть. То что аноны что-то там помнят, как и Дэн, из глубокого детства, свидетельством разума тоже не является. Разум это самосознание и умение оперировать знаниями, это появляется с возрастом, и у громыки как мне помнится даже есть абзац как это сознание и разум в киборге зарождаются, с опытом, в следствие развития, как и в детях
#15963 2021-12-09 15:38:39
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон пишет:В каноне существуют планеты, населенные клонами - думаешь, у них тоже "момента рождения" нет?
Клонов клонируют младенцами и не сразу. (Алик - исключение, там форс-мажорные обстоятельства были.) Они проходят все стадии развития ребенка, как я понял. Потом - социализация. Киборгов - сразу взрослыми и вставляют процессор в башку, вместо стадий развития и социализации там нет. Отсюда и мнение, что и сознания там нет и быть не может. Какое у процессора сознание? А вот Гибульский создал такой тип процессора, который не задавливал мозг, а работал с ним в тандеме. Збышек же восхищался обменом информацией между органической и неорганической частью мозга у Дэна, помните? Ну вот.
Исходя из авторской риторики, как в книгах, так и интервью, есть все основания полагать, что выпущенный из инкубатора "взрослый" непрооперированный "ещё некиборг" разовьётся в нормального человека. Не больше и не меньше.
#15964 2021-12-09 22:43:13
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
права личности" это условность так-то. Данная в современном мире человеческой особи по праву рождения. Они есть и у имбицилов, хотя у них нет разумности и они ее никогда не подтвердят. Но с имбицилами тоже нельзя обращаться как животными.
Ну так и нахрена в этом контексте доказывать, что у киборгов разума нет и появиться ему неоткуда, раз нет "момента рождения"?
Есть у них разум, нет у них разума - они все равно люди: тушка-то человеческая!
Отредактировано (2021-12-09 22:44:13)
#15965 2021-12-12 02:53:36
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон пишет:права личности" это условность так-то. Данная в современном мире человеческой особи по праву рождения. Они есть и у имбицилов, хотя у них нет разумности и они ее никогда не подтвердят. Но с имбицилами тоже нельзя обращаться как животными.
Ну так и нахрена в этом контексте доказывать, что у киборгов разума нет и появиться ему неоткуда, раз нет "момента рождения"?
Есть у них разум, нет у них разума - они все равно люди: тушка-то человеческая!
А вот "права человека" у них оказались "просроченными".
#15966 2021-12-15 08:10:23
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Ну так и нахрена в этом контексте доказывать, что у киборгов разума нет и появиться ему неоткуда, раз нет "момента рождения"?
может появиться разум, что и описано в каноне, в тех обстоятельствах, какие описаны в каноне
Есть у них разум, нет у них разума - они все равно люди: тушка-то человеческая!
только если это пропишут юридически. А юридически в мире космоолоухов киборг - прибор на биологической основе.
#15967 2021-12-15 14:09:53
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
А делал ли кто - нибудь достоверный таймлайн по Космоолухам?
#15968 2021-12-17 02:25:03
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Что - то скисло тут всё.
Не обсудить ли свитер? Где киборги с токсичными родителями?
#15969 2021-12-17 02:27:02
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Можно обсудить токсичных родителей Теда
#15970 2021-12-17 11:53:41
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Не обсудить ли свитер? Где киборги с токсичными родителями?
зачем? Нового мало, обсуждать особо нечего, уже все книги под всеми ракурсами обсосали, причем несколько раз.
#15971 2021-12-17 15:27:23
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
"Нового мало", вернусь к старому) "Верные враги" - время действия? Есть упоминание о войне с вампирами (это истории про Лена и в "Ведьме"). А тут маги-ренегаты, и Вольха успела повоевать с загрызнем, т.е. вроде немного другое время. Или там одно плавно перетекло в другое?
#15972 2021-12-17 16:23:39
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Я так понял, что лет за 50 до "Ведьмы".
#15973 2021-12-17 16:31:49
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Я так понял, что лет за 50 до "Ведьмы".
а не за 70? Лену 70, и вроде как заварушка с вампирами как раз тогда и происходила.
#15974 2021-12-17 16:35:22
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Я не думаю, что это сразу после войны, мне кажется, прошло некоторое время.
#15975 2021-12-17 16:47:54
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Там же в конце гибнет Вольхина прабабка? Ребенка которой отправили на воспитание в деревню?
А так маги живут долго, загрызни тоже.