Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

если бы громыковких киборгов делали, допустим, из каких-нибудь абам...

Из кого?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И собачки не претворяются.

В жизнь?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Из кого?

имелся в виду ОКшный мемас "абамка-абизянка", то есть, из негров.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

киборг - идеальный член общества. Он не будет бухать, не станет мучить ближнего просто по причине "а мне хочется", не забьет на свои обязанности, не  украдет, не убьет, не изнасилует.

Канонный Дэн: бухал вместе с Тедом (правда пиво, а не чего покрепче, но скорее из личной неприязни к пьяным неадекватам), забивал на свои обязанности ("тупил", вместо исполнения приказов Казака), убивал (это его специализация как боевого киборга вообще-то), в том числе по собственной воле для защиты друзей. Предложил пытать Джонсона. Не крал в кадре (но объяснил Лансу, что шарить по вещам мозгоедов не стоит - то есть ожидал от него такого), Никого не насиловал  и не собирался разве что.

Киборговость от всего этого не гарантирует вообще никак.

Киборговость гарантирует один важнейший момент: жёсткий контроль за эндокринной системой и отсутствие порождаемых нарушением её деятельности поведенческих проблем. В том числе - низкий уровень (немотивированной) агрессии, в том числе - низкая вероятность насильственных действий сексуального характера.

Что касается бытового алкоголизма, то в нём ничего плохого таки нет, тем более с тем метаболизмом, который заявлен для киборгов марки ДЕКС-6.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нельзя.

Кто сказал?

Громыко, отвечая на вопрос о возможных детях Трикси.
Киборгов делают сразу взрослыми, вживляч необходимые импланты в процессе. Вырастить "искусственников", дав им нормальное детство, а потом, уже во взрослом возрасте (если захотят) поставить мозговой имплант нельзя.

Да неужели?

Стрелок имел и импланты и систему управления (процессор) внешними кибернетическими устройствами: креслом, а позже и экзоскелетом.

Ликвидаторы ДЕКС-компани также были эффективно кибернезированы.

Т.е. технология есть, отработана и весь вопрос: до какой степени может быть кибернезирован конкретный человек с конкретным телом, с учётом его наследственности и фактического текущего состояния организма.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я отключил бы соответствующую программу, чтобы проверить. И внезапно оказалось бы, что нифига он не понимает, не узнает себя в зеркале и ни на что реагирует.

А вот кстати, в каноне Кира, рассказывая о своем лабораторном блокаторе, упомянула такую интересную деталь: он был выдан Гибульскому для того, чтобы тот при необходимости мог отключить программы подопытного киборга и изучить реакции его органической части.
То есть они все же не "ни на что не реагируют"

Не рассказывала она ни о каких блокаторах.

Отдел разработок «DEX-компани» – закрытая зона, куда по гостевому бейджику не войдешь, будь ты хоть трижды законная дочь ведущего нейрокибернетика. Но настоящий ученый не способен оставить работу за порогом лаборатории, она всегда с ним – вдохновение может осенить и по пути домой, и во время ужина, и посреди ночи… Александр честно соблюдал режим секретности и наработок из лаборатории не выносил, зато у него были свои, куда более интересные. И даже маленькая лаборатория в подвале – киборга в ней не вырастишь, но можно провести часть опытов in vitro. Или на собственной «шестерке», которую Александр получил в качестве премии за создание этой модели.

– Эт ккх ткх оптв? – подозрительно потребовал уточнений Михалыч.

– В основном по отладке программного обеспечения, – заверила его Кира. – Отец разработал новый тип процессора и способ его имплантации, что позволило по максимуму задействовать органическую часть мозга и освободить искин для более сложных операций. Экспериментальный образец с блеском прошел испытания, пробная партия тоже не подвела, модель пошла в производство и отлично себя зарекомендовала… А потом произошел первый «срыв».

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Есть понимание того, что ложку нужно нести в свой, а не чужой рот - есть самосознание.
Не принципиально, на каком носителе, я не переборчивый.

яндекс-доставщики это уже самосознание? У них есть понимание куда доставлять еду, это посложнее ложки и рта.

Яндекс-доставщики способны ещё и сварить плов, сделать самсу и надеть тебетей.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Потому что нигде, абсолютно не сказано не сказано, что несорванные киборги делают что-то самостоятельно.

Я только что процитировал кусок, где киборг самостоятельно нашел Дэна и Тэда, распознал в Дэне своего, и - вот что самое главное - разделил с ним полномочия, абсолютно не уточняя у хозяина или у кого бы то ни было еще, нужно ли это делать.

Это - описание действий программы по охране территории. Поиск целей. Их классификация. Идентификация "свой-чужой". Принятие решения на устранение опасной цели. Работа в группе.

Аналогично работают современные боевые информационные системы (БИУС), допустим, комплексов ПВО. Там сейчас роь операторов сводится в основном к контролю автоматики и принятию решения на стрельбу.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, ты перечислил список обычных задач для подобных устройств, думаю, такая программа вполне могла бы существовать. Это же не единорогов и сиреневых крокозябр нужно было программисту учесть. Дексы всё-таки для войны создавались, а не чтобы булочки печь.

Анон, после того, как Дэн спасся из озера, он долгое время децствовал и принимал решения одним процессором, потому что его мозг был отравлен токсином и не способен на адекватное восприятие реальности. Пока мозг ловил глюки, Дэн выживал на совершенно незнакомой планете и искал друзей, принимая сложные и непротокольные решения.

Если на это способен его процессор, на это способен процессор любого Декса. У низ есть сознание.

Гм. Вообще - то в своём медузьем анабасисе он сознание не отключал, а после того, как осознал странности восприятия под воздействием нейротоксина довольно-таки быстро нашёл способ борьбы с ним путём нагрева.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

если бы громыковких киборгов делали, допустим, из каких-нибудь абам...

Из кого?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Из кого?

имелся в виду ОКшный мемас "абамка-абизянка", то есть, из негров.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анончики, я вам книжечку принес о том, как работает мозг и все такое.

https://vsenauka.ru/knigi/vsenauchnyie- … ml?id=1315

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так анон, а теперь посмотри на ситуацию с другой стороны. В охраняемый периметр вломились с оружием два хрена с горы и соответствующего вида, (каким Дэн из джунглей вылез в книге хорошо описано). Вместо того, чтобы поднять тревогу, принять меры по обезвреживанию, сообщить хозяину хотя бы и т.д.  несорванный киборг ничего не заподозрил, потому что программа по умолчанию идентифицировала одного визитера по категории "свой". Киборг не только пропустил визитеров, но и разделил с одним из них охраняемую территорию. По твоему это нормальная работа нормального мозга? Кхм...

Я прямо представляю ситуацию, что если бы Казак победил, то какой-нибудь программист в dex-company чинил бы какую-нибудь JIRA-100500 и матерился бы на пользователей, которые сами базы не чистят, а программисту теперь придумывать, как отличить левого хрена, которого не вычеркнули из базы, от нелевого, который пришел из штатного похода по джунглям.

Гм. всё давно продумано военными даже в нашей реальности. Другой вопрос, что система "свой-чужой" должна чаще менять коды опознавания, дабы они не оказывались абы у кого...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я просто сказал "убей всех человеков" а он взял и кучу народу положил, сорвался наверное.

Я просто брякнул в сердцах: "Ебать их всех в сраку", а он... Сорванный, наверное, был 

«…но, когда я сообщил хозяину, что попал в твой капкан, в числе прочих прозвучала очень кровожадная фраза, а программа распознала ее как приказ.» ©

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

как раз и говорилось, что он без программы процессора ничего не может, даже двигаться, вроде?

Может он, слабенько. "Там нечему включаться, программы, которые управляют имплантатами, удалены! ... А неработающие имплантаты, в отличие от просто бездействующих - мертвый груз, они частично парализуют мышцы".

Частично. Он после установки системы (без настройки-отладки) промазал по Вадиму с двух шагов, руки тряслись... хотя там непонятно. я при первом прочтении решил, что он и не хотел попасть, просто пугал.

Да всё там понятно: обиженно мстил. Впрочем, когда убедился в невиновности Вадима в своём "аресте" - быстро "отошёл". Но в данном случае это все было уже после установки системного ПО управления имплантами. Хотя после этого в виду отсутствия оптимизации и настройки наблюдалась рассинхронизация моторики, оценённая самим рассинхронизированным в 3%.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не одно и то же. Мозг изначально сформирован управляться процессором, в мышцах импланты, которые превращаются в мертвый груз, потому что управляет им не мозг.

А в Космоолухах есть люди, которые усиливали свое тело имплантами, а мозг - процессором?

Стрелку - в медицинских целях. Отдельным ликвидаторам. Прочие не описаны.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А в Космоолухах есть люди, которые усиливали свое тело имплантами, а мозг - процессором?

Ну, усиливали - не усиливали, а позвоночник Стрелка держался в том числе и на имплантах. Он Каю сказал: " Я и сам почти что киборг".
Но что характерно, имплантов, управляющих его телом ему не устанавливали, он в инвалидном кресле рассекает

Есть у него некий процессор. Имплантами управлять без него нельзя. Плюс, звучало, что он через него управляет креслом. И позднее - экзоскелетом.

Почему не смогли восстановить подвижность собственных мышц - отдельный интересный вопрос.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Киборгам все это заменяет кодовый обмен свой-чужой, что еще лучше: киборга не напаришь переодеванием, он всех "своих" людей помнит в лицо, а "своих" киборгов по коду.

И чем киборг умнее сканера в магазине? Поменять "чужому" киборгу код и проводи кого хочешь? Та же Трикси на раз-два сканеры обманывала.
А проеб там двойной, и Казака, и киборга. Но Казак проебался по собственной глупости, а киборг - в силу устройства не смог ничего сделать. Был бы человеком, подумал бы мозгами, а у него вместо мозгов - инструкция. Так что со стороны киборга тут чисто реакция из серии: "Какого цвета зеленая стена". Прецедент в каноне есть.

А что он должен был бы подумать, "будучи человеком"?

Переведём аналогию: на территории режимного объекта крупной организации, с филиалами, расположенными в разных точках, сотрудник охраны видит другого известного ему и ранее выполнявшего служебные обязанности на данном объекте сотрудника охраны, имеющего при себе необходимые документы, подтверждающие личность и право нахождения там.
Второй заявляет первому, что он осуществляет конвоирование задержанного нарушителя. Между собой они договариваются о дальнейшей координации деятельности после того, как второй завершит конвоирование нарушителя и сдачу его властям.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Почему не смогли восстановить подвижность собственных мышц - отдельный интересный вопрос.

Не мышц. Про процессор, управляющий креслом, я не помню, а про "почти что киборга" помню, у него спинной мозг был в хлам. Он без имплантатов даже сидеть бы не смог. Связь спинного мозга с имплантатами Ольга в тексте не раскрывала, но назвала его в качестве причины, почему Стрелка не смогли вылечить.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Переведём аналогию: на территории режимного объекта крупной организации, с филиалами, расположенными в разных точках, сотрудник охраны видит другого известного ему и ранее выполнявшего служебные обязанности на данном объекте сотрудника охраны, имеющего при себе необходимые документы, подтверждающие личность и право нахождения там.

Сотрудник который сто лет на объекте не был и выглядящий так, как будто его собаки рвали, конечно не вызовет у коллеги никаких подозрений и повода сообщить о его появлении начальству

Второй заявляет первому, что он осуществляет конвоирование задержанного нарушителя. Между собой они договариваются о дальнейшей координации деятельности после того, как второй завершит конвоирование нарушителя и сдачу его властям.

Не-а. Охраняемую территорию Дэн с Казаковским киборгом поделили сразу,  а объект под статусом "пленник" семерку вообще не заинтересовал. Так же как и тот факт, как "напарник" будет конвоировать пленного и охранять территорию одновременно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Почему не смогли восстановить подвижность собственных мышц - отдельный интересный вопрос.

Там не с мышцами, там со спинным мозгом проблемы были. Почему Стрелка так и шандарахнуло, когда его Кай из кресла вывалил.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Сотрудник который сто лет на объекте не был

И вообще погиб в пожаре в одном из филиалов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Гм. всё давно продумано военными даже в нашей реальности. Другой вопрос, что система "свой-чужой" должна чаще менять коды опознавания, дабы они не оказывались абы у кого...

Ты думаешь Казаку было не лень регулярно менять коды? Да не факт, что он их с дефолтового qwerty поменял вообще. А потом тикеты пишут "а почему это у вас программа не распознала, что это чужой?". Да потому что смежники вот уже 10 лет как не могут модуль телепатии запилить! Только демки и показывают раз год к ревью. Теперь точность распознавания мыслей улучшилась на 100%. Ага, с одного процента угадывания, до двух. Монетку подбрасывать и то надежнее! А начальство нихрена на шарит и кивает с умным видом. Конечно им все премии и уходят, а ты тут сиди на голом окладе, ковыряй конфиги! Вот запилю бэкдор в Ириена и будете сами с ними ебаться!

//анон как-то слишком хорошо вжился в роль несчастного программиста.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Почему не смогли восстановить подвижность собственных мышц - отдельный интересный вопрос.

Не мышц. Про процессор, управляющий креслом, я не помню, а про "почти что киборга" помню, у него спинной мозг был в хлам. Он без имплантатов даже сидеть бы не смог. Связь спинного мозга с имплантатами Ольга в тексте не раскрывала, но назвала его в качестве причины, почему Стрелка не смогли вылечить.

У типового кЫборга в варианте Громыки идёт управление со стороны "процессора" огромной горой "имплантов". Т.е. имеется канал прямой и обратной связи с ними. Что, кроме авторского произвола, мешает при таком уровне технологий "обойти" повреждённый спиной мозг - совершенно непонятно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Переведём аналогию: на территории режимного объекта крупной организации, с филиалами, расположенными в разных точках, сотрудник охраны видит другого известного ему и ранее выполнявшего служебные обязанности на данном объекте сотрудника охраны, имеющего при себе необходимые документы, подтверждающие личность и право нахождения там.

Сотрудник который сто лет на объекте не был и выглядящий так, как будто его собаки рвали, конечно не вызовет у коллеги никаких подозрений и повода сообщить о его появлении начальству

Во - первых не "сто лет", а всего два месяца. Во - вторых, сотрудников регулярно, по мере необходимости, "тасуют" между точками, в т.ч. садят для исполнения охранных задач на транспортные средства. В - третьих, как сказано выше, у сотрудника не только знакомая рожа, но и именно действующие документы: удостоверение личности и пропуск. 
Что до внешнего вида, то вообще-то с одной стороны они успели в процессе захвата базы переодеться в форму охранников и несколько привести Дениску в порядок, а, с другой стороны, всё выглядело как возвращение с полевого выхода - нормальная операция для их реальности на Медузе.

Т.е. совершенно нормальная и штатная история. И, если действующий протокол в рамках объявленной готовности не предусматривает обязательный доклад со стороны дежурного охраны в адрес вышестоящего оперативного дежурного о каждом встреченном с действующим допуском (что в нашей реальности - нонсенс), то всё как раз выглядит более чем правдоподобно.

Второй заявляет первому, что он осуществляет конвоирование задержанного нарушителя. Между собой они договариваются о дальнейшей координации деятельности после того, как второй завершит конвоирование нарушителя и сдачу его властям.

Не-а. Охраняемую территорию Дэн с Казаковским киборгом поделили сразу,  а объект под статусом "пленник" семерку вообще не заинтересовал. Так же как и тот факт, как "напарник" будет конвоировать пленного и охранять территорию одновременно.

В отличие от человека громыковский киборг может делать и то и другое одновременно: вести наблюдение всеми доступными средствами контроля, обмениваясь данными с "коллегой".
А для того, чтобы не заинтересовал и потребовалось нагнуть Тэда "раком" - произвести имитацию стандартного "протокола задержания": "...а в следующую секунду пилот с возмущенным воплем растянулся на земле. Рыжий наступил ему на спину и аккуратно вытащил бластер из пальцев завернутой вверх руки, еще чуть-чуть – и снова вывихнется. Захват был почти безболезненный, но мертвый... – А руку мне выкручивать обязательно было? – Если бы не я, то он. Есть единый протокол задержания."