Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Он мог быть известным «гражданским» киллером, и при этом разумным киборгом ( бондом, например). Почему нет? Не все киборги такие социально- ответственные, как Дэн.

Ну даже сам Ржавый Волк подтвердил, что Джонсон не киборг. А смысла врать в той ситуации ему не было.

За спиной раздался потрясенный возглас Теда:
– Блин, этот ушлепок – киборг?!
– Нет, просто небольшая страховка, – любезно сообщил капитан «Матрицы». – Господин Джонсон был слишком хорошим специалистом, чтобы удержаться от соблазна улучшить его еще больше. Правда, насчет конкретно этой модификации он, кажется, был не в курсе…

Космотехнолухи, том 2

Забыла про это. Да, выходит он не  киборг, точнее не "урожденный" киборг. А жаль, красивая была версия. Киборг, который охотится на других киборгов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

По поводу военной карьеры Стаса...
Анон припоминает, что в начале 1980х спросил у отца, почему тот еще не полковник? А он ответил, что "В академии надо учиться. А я не хочу этой промывки мозгов" (тогда марксизьмом-ленинизьмом сильно доставали). А было отцу тогда - уже за полтинник.

Их фантастическая реальность может сильно отличаться от реальности нашей, и, судя по всему отличается, с учётом совершено странных сроков учёбы и начала службы Олега ("Овчарка"), впрочем, в цикле всё, что касается описания военной составляющей в основном большой фейспалм...

В нашей же военные учебные заведения исторически делятся на условно "простые" и "академические".  Первые выпускали офицеров - специалистов или общевойсковиков (срок обучения в таких училищах мог быть не 5, а 4 года), вторые по составу программы были более "сродни" университетам, их выпускники по итогам имели несколько более высокую квалификацию и могли пойти по линии научной, проектной и конструкторской деятельности. Выпускникам первых выдавался нагрудный знак (ромбик) синего цвета, вторым - "академический" белого.

Первые могли спокойно служить до подполковника (капитана 2 ранга), хотя, будучи старшими офицерами, при необходимости назначения на командные должности должны были пройти курсы "повышения квалификации" - т.н. "Высшие специальные офицерские курсы" (СОК) - от 6 месяцев и до года в зависимости от программы, но чтоб получить полковника с назначением на полковничью должность - отучиться в академии.

Вторые, если шли по специальности, а не по командной линии могли спокойно получить полковника и без дополнительного обучения, но тут вариантов продолжения карьеры было сильно меньше.

Чтоб получить генерала/адмирала обязательна была Академия Генштаба.

Так что ваш отец несколько лукавит. Его не в УМЛ (Университет Марксизма-Ленинизма) отправляли, просто лень или тяжёло учиться было. Или не хотел лишней ответственности себе - устраивало дотянуть до пенсии спокойно. Или были за ним "залёты", поставившие крест на карьере.

В любом случае, предельный срок службы для полковника был что тогда, что сейчас - 55 лет, для подполковника и ниже - 50. На учёбу же отправляли строго до 40, как что для вашего отца на момент, когда вы ему задавали вопросы всё равно поезд давно ушёл.

По поводу военной карьеры Стаса... Вот и получается, что учиться в военной академии надо для получения "новой ступени в карьере", а не как студенты учатся после школы для получения профессии. Т.е. эта академия в любом возрасте может случиться.
Может кто-то точнее подскажет.

Не может. Старшина Петухов это даже не прапорщик/мичман Петухов. Старшина - младший командный состав. Без специального образования. Он просто начальник для подчинённых рядовых. Максимум командир отделения и зам.ком.взвода (командир взвода - прапорщик).

В нашей реальности при наличии желании и среднего специального образования он мог бы аттестоваться на прапорщика, а при отсутствии - закончить, хоть экстерном годичную школу прапорщиков. Затем - аттестоваться на первое офицерское звание и в теории - дорасти до капитана.

Если бы у них такая практика отсутствовала - мог бы таки пойти учиться за государственный счёт.

Но ничего подобного не произошло. Не хотел, значит.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

С другой стороны, люди такие создания что склонны умиляться всему пушистому и тянуться к ним, посмотрите на желание покормить мишку, как бы не твердили все кто только можно к ним даже не приближаться.

Да, анон видел видосы, где люди кормят молодых мишек возле леса. Ну и мишка выходит к рыбакам и они вместо быстросъеба начинают его кормить.

На Камчатке или в Магаданской области таких долбо2,718бов вы не найдёте - там медведи людей регулярно жрут (а также делают кучу других пакостей и вреда) и все прекрасно знают, что это за сволочи.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

пс но для меня сцена с Лансом мерзкая и я когда вспоминаю мне делается как-то бррр. Это нарушение условной границы которая до этого не пересекалась

Это да, но Ланс в "Космотехнологах" выглядит очень зашуганным, эта сцена эта объясняет.

Гм. Лансу на это достаточно глубоко похер. Он не имеет и иметь не может сексуальных или культурных переживаний по данному поводу. Степень физического дискомфорта (о боли речи не идёт) гораздо меньше, чем у Кая-пепельницы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

но киборги не искусственно созданные люди (такие у них есть, пробирочниками зовутся)

Пробирочники не искусственно, а естественно созданные существа, возникшие из слияния родительских яйцеклетки и сперматозоида, просто выращиваются они в специальных приборах, а не в матке.
Киборги же именно искусственно созданные люди, их геном конструировался из различного донорского материала и подвергался тщательной калибровке, очистке от всякого генетического мусора, чтобы создать максимально здоровое тело.

Гм. Читаем:
— Пробирочники и естественники ничем не отличаются!
— Отличаются, — уверенно возразил киборг.
— Чем?!
Если бы Джек ответил: «Ай-кью», — Женька живо турнул бы его из-за терминала, но киборг совершенно серьезно сказал:
— Контролем над генетическим материалом. В вашем зачатии отсутствует фактор случайности, половые клетки тщательно отбираются и при необходимости модифицируются. Кстати, ты знаешь, что первых киборгов делали как раз на таком материале, это уже потом стали геномы по кускам сшивать?

Т.е. генетический контроль и модифицирующе манипуляции проводятся. Вопрос в объёме.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если кто-то выглядит как человек, двигается, как человек, ест, как человек, выполняет различные действия. как человек - то значит это человек.

именно поэтому в Олухомире массивная пропаганда и вбивание в бошку того что это не человек. Вспомни Стаса первой книги, вспомни мысли Олега и так далее. Отсюда кмк и растет частичная жестокость к киборгам, включается зловещая долина.

Биоклавиатура - не живое существо. Биомасса - не живое. Киборги первых поколений это биомасса, по крайней мере по подаче канона.

«Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причём с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка.» (с)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:

    Анон, мне как "своему парню, не такому как ве бабы" (с) в этом объснении сам знаешь что отчетливо слышится.

Анон это буквально с первых книг заявлено что Дэн - производственный брак. Позже мы узнаем что не просто брак, а синтез вот этот вот, но ведь оно явно указывает что это исключение, а продолжение только подтверждает.

Вот тут - то собака и порылась. Если "производственный брак" даёт на выходе полноценное разумное Homo sapiens, причём разум тут не побочный эффект, а "недоработочка" техпроцесса подавления этого самого разума, то у граждан и должен как - то возникнуть вопрос, а с какого хера тут полноценных человеков делают неполноценными рабами?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:

    Анон, мне как "своему парню, не такому как ве бабы" (с) в этом объснении сам знаешь что отчетливо слышится.

Анон это буквально с первых книг заявлено что Дэн - производственный брак. Позже мы узнаем что не просто брак, а синтез вот этот вот, но ведь оно явно указывает что это исключение, а продолжение только подтверждает.

Вот тут - то собака и порылась. Если "производственный брак" даёт на выходе полноценное разумное Homo sapiens, причём разум тут не побочный эффект, а "недоработочка" техпроцесса подавления этого самого разума, то у граждан и должен как - то возникнуть вопрос, а с какого хера тут полноценных человеков делают неполноценными рабами?

Анон, у нас без всяких Декс-компани полноценных человеков делают неполноценными рабами. Дело до этого есть только единицам, остальные прочитают новость, что нашли очередное производство, где вкалывали люди подневольно, поужасаются и забудут. Думаешь, человечество выйдя в космос так сильно поменяется?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а человеческое тело очень удобное

Ахахаха, нет. Никакая рабочая техника не создается в форе человеческого тела именно потому что оно не особо хорошо. Твоя рука не разворачивается на 360 градусов, пальцы не гнутся во всех трех плоскостях, фаланги три, а не пять, противостоящий палец всего один, а не два, и нельзя сделать противостоящим любой палец по желанию. С чего ты взял, что монтировать сложные системы будешь лучше, чем робот, заточенный под это?

 
Гм. Робот, заточенный под что?

Производство киборгов у Громыки шло как военный проект, задача которого была замена людей-военнослужащих рядового состава на их высококвалифицированные (в рамках задач боевого применения военнослужащих сухопутных войск) аналоги, превосходящие при этом людей по абсолютному большинству параметров. Под то же оружие, под те же технические средства, под то же материальное снабжение. Высоко квалифицированных, подчеркну (при этом повышение квалификации осуществляется всего лишь сменой программного обеспечения). При этом, этих самых  "аналогов", в отличие от простых рядовых никому не жалко.

Идеального бойца с точки зрения командира части, обременённого личным составом: он не нажрётся браги, сделанной из карамелек в баллоне огнетушителя; не пойдёт в самоволку по бабам в соседнюю деревню; не принесёт на территорию войсковой части грубый проступок в виде порнографической открытки; не застрелится из-за письма от девушки, которая не дождалась; его бренные останки не придётся везти к безутешным родственникам и т.д. А будет послушно в меру тупости программного обеспечения выполнять поставленные задачи.

Позже, после того, как проект оказался всё же успешен , его распространили для замены людей на иные области деятельности с опасной, неприятной, трудной, тяжёлой и монотонной работой, где требовалась квалификация, но было не так много желающих.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Человеческая психика склонна к антропоморфизму по умолчанию. Люди одушевляют животных, кукол, манекены и даже настоящие механизмы. А тут существа, которые полностью идентичны людям во всем. Большинство людей будут воспринимать киборга как человека, просто потому что так устроен человеческий мозг. Если кто-то выглядит как человек, двигается, как человек, ест, как человек, выполняет различные действия. как человек - то значит это человек. И хуй там подсознанию можно внушить, что это машина.

Вот поэтому меня всегда удивлял мир Олухов. Мне упорно кажется, что с точки зрения психологического реализма там должно быть 100500 разумных киборгов, живущих с любящими "мимими умную машинку" хозяевами, а показывают сплошную жесть.

Гм. До нового процессора, пошедшего в экспериментальные Бонды (малая и практически отсутствующая на широком рынке серия), а затем в армейские ДЕКСы-6, ничего разумного там и близко не было.

С учётом заявлений Громыки, что галактическая единица - примерно 2 современных доллара США и заявленной ориентировочной цены на новый ДЕКС-6 в районе 12 тысяч единиц имеем стоимость новой модели - 1,776 млн. рублей. Подержанной на вторичном рынке - от 0,740 до 1,036 млн. руб. по текущему курсу. Не бог весть какая огромная цена, но и не самая маленькая.

Списание началось сравнительно недавно относительно начала истории. "Проклятая серия", при этом была одной из самых первых и ей всего лишь 7 лет на этот момент.

При этом шансы массово списанных армейских попасть в "добрые любящие руки" достаточно низки. Охранник - возможно. Или дерьмо в свинарнике разгребать.
При этом, сумевшие выжить и перешедшие в другие руки прекрасно осознают и понимают, что лучше от греха подальше прятаться и не светиться:

– Слушай, среди этих ребят наверняка тоже есть хорошие люди. А если ты будешь всех избегать, то так никогда этого и не узнаешь.

– А если не буду, меня ликвидируют.

– Кто, Станислав Федотович?!

– Ему тоже не нравится, когда я нарываюсь.

– Одно дело нарываться, а другое – просто разговаривать!

– Для киборга это одно и то же. (с) "Космоэколухи"

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я бы предположил что там и есть 100500 киборгов разумных и не, которых хозяева любят и няшат, просто они никогда не попадаются пиратам или военным.

То есть киборг работает как оберег? Надо было Стасу оформить собственность над Дэном, чтобы быть ему добрым хозяином, стольких проблем бы избежал

Вообще - то поддельные документы и идентификационный чип с соответствующей записью о собственности Станислава были сделаны после "ремонтной" операции на Джек-поте.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

То есть киборг работает как оберег?  Надо было Стасу оформить собственность над Дэном, чтобы быть ему добрым хозяином, стольких проблем бы избежал

ну я имел ввиду что как бы милый домашний киборг попал на мозгоеда, если он живет дома с хозяином душа в душу и ему всё норм.

Вот скажем Белка и Стрелок пример разумного киборга у которого с хозяином любовь-милота, но мы бы про них не узнали, если бы за Белкой не пришел дексхантер.

Вообще-то "дексхантер" потому и пришёл, что многие окружающие что - то начали подозревать, болтать, а потом пошли, и слишком широко распространились слухи...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вообще-то "дексхантер" потому и пришёл, что многие окружающие что - то начали подозревать, болтать, а потом пошли, и слишком широко распространились слухи...

Вот да. Кира тоже приехала на Карнавал прежде всего с Белкой познакомиться. Значит, слухи там курсировали вполне себе масштабные.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да как же оно за кадром, если оно вон в кадре - команда Космоолухов.

Не могу назвать их спокойными и мирными  Скорее уж Стрелок с Белкой, но у них там тоже драма, а не обычный мирный быт (хотя драма красивая, каждый раз пронимает).

А вообще было бы круто, если бы нам таки показали реально небракованную шестерку, с которой хозяева обращаются, как с разумной.

В "Идеальном свидании" так пытается с "подчинёнными", ранее прошедшими проверку ОЗК и не подтвердившими разумность, Джеком и Васькой обращаться начальник пожарной бригады.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

кибер с Сири вместо личности

Анон аж проверил, не открыл ли он случайно первую страницу треда вместо последней.
С чего ты вообще взял, что Дэн - кибер с Сири вместо личности? В каноне прямо в тексте прямо словами проговаривается, что у бракованных шестерок мозг отращивает нервные связи в обход процессора, что дает им возможность "вести себя" и не слушаться приказов.
Дексисты выращивали тушку человека. Потом делали этой тушке лоботомию. И вфигачивали в череп лоботомированной тушке процессор с "Сири", чтобы тушка могла в целенаправленные действия, а не только пузыри пускала да гадила под себя.
Сорванные - брак в том смысле, что на них лоботомия не сработала.
А не сработала она потому, что шибко умные разработчики сделали калечащую операцию на мозги новой модели чуть менее калечащей. А нехер было давать конструкторам конфликтующие друг с другом ЦУ

Плохая аналогия даёт плохой аргумент. Лоботомия (лейкотомия), как операция, могла, конечно, иметь самые различные побочные эффекты, более того, они по статистике имели место в 1/4 - 1/3  случаев проведения операции, но её цель была не угнетение высшей нервной деятельности или снижению интеллекта. Задача была - рассечь нейронные связи лобной доли неокортекса идущим от подкорковых структур мозга и генерирующим эмоции. Это в отдельных случаях тяжёлых психиатрических патологий, не поддеющихся лечению иными имевшимися на тот момент (30-40-е годы XX века) позволяло значительно улучшить качество жизни больных. Ну, или, как минимум людей, их опекающих.

Декс-компани занималась несколько иной практикой - она садила на головной мозг перехватывающий управление "сопроцессор", превращая мозг из активной управляющей структуры в "лурковский-кащентский" "межушный ганглий".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

то есть ты никогда не видел фантастики которая бы противоречила науке?

Это обычно называют "автор не в ладах с матчастью".
И это самая распространенная причина морального устаревания научно-фантастических книг.

Фантастика практически всегда противоречит науке.

Степень противоречия лишь зависит от фантастического допущения. Если у нас допущение не фантастическое, а релятивистское, это уже не фантастика.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

С чего ты вообще взял, что Дэн - кибер с Сири вместо личности?

С того что Олег не знает что Дэн - это Дэн а не мясо с Алисой в башке.

Ну так и претензии к Олегу в том, что он лично не проникся необходимой для взятия под личную опеку сентиментальностью в отношении "мяса с Алисой в башке".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это обычно называют "автор не в ладах с матчастью".

космоопера, анон. Есть твердая фантастика, которая опирается и пытается подвести матчасть (и тоже скорее всего ошибается, потому что ну, если бы это была просто наука, там бы не было слова фантастика). А есть фантастика которая просто использует антураж. У Громыко вообще изначально пародия на фантастику. Почему ты к ней предъявляешь претензии другого поджанра - мне не понять.

Фантастика не жанр. Фантастика - метод в литературе и прочих видах искусства, извините.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

С точки зрения внешнего наблюдателя человек все делает как человек.

Так в том и дело, что не все и не как человек. Зачем вообще армия заказала разработку "шестерок"? Затем, что предыдущие модели, не использующие органический мозг, слишком уж тупили.

Армия не заказывала НИОКР на разработку 6-й модели. Во всяком случае это нигде не говорится.

Более того, из "Идеального свидания" хорошо видно, что боевые качества 5-й модели были вполне себе на высоте: только счастливый случай и устроенная засада позволили разумной модели - 6 (боевая эффективность последней в неразумном варианте была на 50% выше) уничтожить две модели 5.

Так что внутри организации просто шла планомерная работа по разработке новых, более совершенных технологий.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:

    Анон, мне как "своему парню, не такому как ве бабы" (с) в этом объснении сам знаешь что отчетливо слышится.

Анон это буквально с первых книг заявлено что Дэн - производственный брак. Позже мы узнаем что не просто брак, а синтез вот этот вот, но ведь оно явно указывает что это исключение, а продолжение только подтверждает.

Вот тут - то собака и порылась. Если "производственный брак" даёт на выходе полноценное разумное Homo sapiens, причём разум тут не побочный эффект, а "недоработочка" техпроцесса подавления этого самого разума, то у граждан и должен как - то возникнуть вопрос, а с какого хера тут полноценных человеков делают неполноценными рабами?

Анон, у нас без всяких Декс-компани полноценных человеков делают неполноценными рабами. Дело до этого есть только единицам, остальные прочитают новость, что нашли очередное производство, где вкалывали люди подневольно, поужасаются и забудут. Думаешь, человечество выйдя в космос так сильно поменяется?

В нашей реальности и в громыкиной фантастической квази-реальности незаконное лишение свободы, торговля людьми, использование рабского труда и иные преступления против свободы, чести и достоинства личности это таки немножечко тяжкие уголовные преступления. Т.е. всё это запрещено законом и осуждается обществом в целом, а также отдельными членами этого общества, в частности, с моральных позиций.

Теперь возникает вопрос: как так получилось, что имеется устойчивое общество, которое в общем и целом прекрасно представляет устройство киборга, как человеческое тело с искусственно отключёнными от его управления, ответственными за высшую нервную деятельность отдельными отделами мозга, и ни у кого не возникает вопроса, а нет ли в этом чего - то странного?

Ещё можно было бы такое поведение понять, если бы громыковких киборгов делали, допустим, из каких-нибудь абам...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Первые поколения киборгов были андроиды. Там же мелькает у Айзека старая жестянка. Это раз.

Первые поколения киборгов были киборгами. Андроиды были андроидами - роботами гуманоидного вида. Совершенно непересекающиеся проекты. "DEX company" андроидов не производила.

Я смотрел историческую справку, поначалу идею производства «органических роботов» встретили в штыки, но «DEX-компани» сумела убедить общественность, что высшая нервная деятельность у киборгов невозможна в принципе, они просто биомасса в форме человека. Мол, это как искусственные органы для трансплантации выращивать, только заменять не оторванную в бою ногу, а бойца целиком, еще до того, как его искалечит. Андроидов же мы без всяких угрызений совести в бой кидаем, вот и тут вроде бы то же самое, только на органической базе. Пиарщики компании роликов жалостливых наклепали про спившихся инвалидов и плачущих на могилах сирот…

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И чем такая нейросеть в человеческом теле будет отличаться от домработницы Клавы?

Чем робот пылесос отличается от щенка?

Всем?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но почему-то кибер-люди армейскому начальству больше приглянулись.

На рыжую кибер-собачку девочки не подрочат...

Зато у собачки есть язык и не только... И собачки не претворяются.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Орангутангов трахать не так приятно 

Зато большой, мягкий и тёплый, можно спать с ним в обнимку, как с гигантской плюшевой игрушкой.

Библиотекарь вам тут устроит!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

На рыжую кибер-собачку девочки не подрочат...

А мальчики?