Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Как о себе позаботится киборг, которого этому никто не учил?

ну отчасти я поэтому против полумер. Грубо говоря либо киборги это техника и можно запретить программно самый пипец по жестокости чтобы не развращать, либо условные животные и мы просто запрещаем жестокое обращение с ними (неплохой средний вариант), либо, если мы говорим именно о правах, тогда надо переключаться на попытки сначала выяснить, что там с человеческой тушкой, возможно ли развить сознание и, если это, скажем аналог младенца, который никогда не позврослел, не использовать их на работах вообще, потому что они не могут дать на это осознанного согласия. И если их никак нельзя вылечить и развить, то да, дать программу минимального самообеспечения и поместить в безопасное место под присмотром.

Отредактировано (2021-10-20 18:21:16)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Насчёт киборгов ростом 1.80 м - их же, насколько я понимаю, всё равно выращивают из младенцев размером в 50 см, а не сшивают из ног, рук, головы и жопы, выращенных отдельно до размера взрослого.

А не факт, анончик. Мы не знаем как работает технология. Там все что угодно может быть. Вплоть трансформации тканей в нужные под влиянием излучения. Или наращивания их на готовом скелете.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Интеоесно, кстати, а это касается в том числе старых моделей? Или только шестерок/семёрок/бондов?

ну вот по идее если старых, то истории декс-компани про то что там нерабочий мозг это фигня и надо просто создавать программу реабилитации. С другой стороны, если даже среди шестерок есть "неразумные" по утверждению канона, то скорее всего про сканеры это просто ляп.

Короче либо там ляп либо там ляп)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон думал что все-таки делают сразу большими и вот почему: если бы можно было так быстро выращивать младенцев, то люди кмк давно бы уже приспособились генерировать солдат и заселятелей новых планет хотя бы подростками и быстро воспитывать, обучая только нужным навыкам.

А как ты его "сделаешь" большим?
Какая разница, будет орган расти из крохотного зародыша ноги, руки и головы или будут они точно так же расти все целиком, причём без рискованных и дорогих операций по их соединению в одно целое? Ну там, если выращивать две ноги и жопу по отдельности, а потом сшивать, то не проще ли будет сразу выращивать жопу с ногами?

Запасные органы - там понятно, если нам нужна только сетчатка или даже целый глаз для Теда, то выращивать целиком дубль-Теда и выковыривать ему глазки никакого смысла нет, проще орган отдельно вырастить. Но киборг-то нам нужен весь целиком, а не отдельными частями. Его и растить логичнее целиком.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А не факт, анончик. Мы не знаем как работает технология. Там все что угодно может быть. Вплоть трансформации тканей в нужные под влиянием излучения. Или наращивания их на готовом скелете.

этот анон предполагает что наращивать на скелет или собирать из выращенных органов было бы выгоднее, чем растить младенцев в инкубаторах, потому что ну, вряд ли они сильно быстро там растут, да и заморочек больше.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А киборги делаются по той же технологии что и клоны? Тогда почему клон получился ребенком а не взрослым телом?

Клонов-дексов делают по одной технологии (были данные, что центавриане поделились), то ли за полгода, то ли за пару лет. Клона-Алика создали практически ускорив 9-ти месячное созревание из пробы ДНК до новорожденного младенца где-то за пару часов и это шерианская технология.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А как ты его "сделаешь" большим?

ну это все-таки научная фантастика, как-то да сделаю)))
а был ли зародыш? Не понятно. Может там 3д принтер печатает вообще, фиг их знает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Грубо говоря либо киборги это техника и можно запретить программно самый пипец по жестокости чтобы не развращать, либо условные животные и мы просто запрещаем жестокое обращение с ними (неплохой средний вариант), либо, если мы говорим именно о правах, тогда надо переключаться на попытки сначала выяснить, что там с человеческой тушкой, возможно ли развить сознание и, если это, скажем аналог младенца, который никогда не позврослел, не использовать их на работах вообще, потому что они не могут дать на это осознанного согласия. И если их никак нельзя вылечить и развить, то да, дать программу минимального самообеспечения и поместить в безопасное место под присмотром.

В том-то и дело, что дело тут сложнее, чем кажется анону с зарплатой. Зарплата и предлагаемый им комплекс мер, скорее нечто, для лицемерного успокоения совести киберговладельцев. Там еще много нюансов, с тем же рабочим днем. Киборгу на отдых нужно намного меньше времени, чем человеку. И да, как быть с понятием мораль? Опять силком через процессор?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Насчёт киборгов ростом 1.80 м - их же, насколько я понимаю, всё равно выращивают из младенцев размером в 50 см, а не сшивают из ног, рук, головы и жопы, выращенных отдельно до размера взрослого.

А не факт, анончик. Мы не знаем как работает технология. Там все что угодно может быть. Вплоть трансформации тканей в нужные под влиянием излучения. Или наращивания их на готовом скелете.

Ну вот в фильме Шестой день клоны вылезали из баков вполне готовыми людьми. И ЕМНИП их выращивание было недолгим.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

С другой стороны, если даже среди шестерок есть "неразумные" по утверждению канона, то скорее всего про сканеры это просто ляп.

Может там наноимпланты удачно маскируются под живую ткань. Не всякий сканер разберет. (Таможенный вот, разобрал, а медицинский может и не понять). Но как я понял, киборги до шестерок нехило отличались от людей, от кожного покрова до поведения, так что там хрен перепутаешь.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

. Но как я понял, киборги до шестерок нехило отличались от людей, от кожного покрова до поведения, так что там хрен перепутаешь.

ну если так, то можно предположить что киборги до шестерок и на скане мозга палились. А шестерки типа выглядят совсем нормально. Тогда все шестерки, даже признанные неразумными нуждаются в освобождении, потому что это уже реально эксплуатация. Вроде же их ОЗК берет на баланс (если отдают) и ставит на минимальные настройки ходить-бродить? Или я путаю?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ну вот по идее если старых, то истории декс-компани про то что там нерабочий мозг это фигня и надо просто создавать программу реабилитации. С другой стороны, если даже среди шестерок есть "неразумные" по утверждению канона, то скорее всего про сканеры это просто ляп.

С шестёрками как раз логично, им могли нарастить мозги для синтеза.
А во всяких единичках-двойках могло в черепушке быть больше оборудования, чем мозга и на сканере сильно палиться.

Опасаюсь, кстати, за Алика. Он пока маленький, но как бы не было генетических подвохов, которые тупо прикрывались имплантами.

Отредактировано (2021-10-20 18:35:13)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Опасаюсь, кстати, за Алика. Он пока маленький, но как бы не было генетических подвохов, которые тупо прикрывались имплантами.

да, или не брались в расчет, потому что например наследственная шизофрения киборгу не грозит, а вот Алику может. Но возможно у шериан клон-машина с отлавливанием багов и кривое ДНК просто бы не скопировала или пофиксила в процессе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

во всяких единичках-двойках могло в черепушке быть больше оборудования, чем мозга и на сканере сильно палиться.

Сам проц мог быть больше по размеру чем у шестерок.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А что конкретно видит сканер? Мозг как орган? Так он у шестерок выглядит как мозг обычный, одна штука. Работу мозга в виде всяких волн? Да вроде нет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

да, или не брались в расчет, потому что например наследственная шизофрения киборгу не грозит, а вот Алику может.

Ну вот, теперь я хочу дарк-фички про детей киборгов, которым решили не ставить импланты-процессоры, и в результате у них повылезал всякий пиздец с психикой. Или просто про разумных киборгов с манифестировавшей шизой и т.д. 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Работу мозга в виде всяких волн? Да вроде нет.

ну если он продвинутый то по идее должен видеть активность зон мозга

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Работу мозга в виде всяких волн? Да вроде нет.

ну если он продвинутый то по идее должен видеть активность зон мозга

А если базовой комплектации для корабля, то мог и не видеть

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ну это все-таки научная фантастика, как-то да сделаю)))

Ну, понятно, что как-то сделаешь, но как бы ты делал, не противореча написанному в книгах?
Допустим, тебе надо напечатать кость. Ты её будешь печатать с повторением естественной структуры, так, как она могла бы вырасти естественно? Если да - это сделает технологию дороже и сложнее. Если же ты решишь подправить природу, улучшив структуру, или удешевить процесс, не копируя необязательные фишки - твои киборги будут палиться при сканировании.
Допустим, в человеке при рождении 270 костей, но потом часть из них срастается и получается 206. Ты при печати будешь имитировать швы на "сросшихся" костях?
А следы от зон роста в трубчатых костях, "закрывшихся" у твоего "взрослого" - когда их у него вообще не существовало, ведь кости не росли?

Будешь ли ты пытаться в точности копировать любой атавизм и любые элементы, которые возникают в процессе роста, потому что организм человека эволюционировал в предположении, что он будет расти из эмбриона?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

То есть хозяин киборга спихивает заботу о киборге на самого киборга. Круто. И под благородным лозунгом - дать свободу. Как о себе позаботится киборг, которого этому никто не учил?

Ой, большое дело научить киборга, который вообще-то ничего не забыаает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И да, как быть с понятием мораль? Опять силком через процессор?

Вообще-то киборгам мораль и не нужна. Им скажешь "не укради", "не убий" - они и не будут, пока ты им не скажешь обратного.
Она нам нужна, потому что мы инстинкты растеряли.

Отредактировано (2021-10-20 20:04:10)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, понятно, что как-то сделаешь, но как бы ты делал, не противореча написанному в книгах?

Так книги сами противоречат написанному в книгах. То киборга от человека не отличить даже со сканером, то у него мозга нет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Разработать курс "Выживание и забота о себе в человеческом обществе 101" для киборгов и скомандовать, чтобы скачали и установили себе. Они ещё и получше людей справятся. Написано "не курить, не бухать, делать физзарядку, зубы лечить вовремя" - они всё так и сделают. Мошенник их не разведёт, они неправду чуют.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если да - это сделает технологию дороже и сложнее.

вообще нет. Я понимаю что мир Громыко основан больше на знаниях биологии чем техники, но опираясь на текущие технологии - сканируем оптимальные кости, разрабатываем физиологию опираясь на каких-нибудь спорстменов-скалолазов и прочая, составляем годную модель и запускаем в принтер, скармливая ему, например, стволовые клетки, и он печатает как в пятом элементе :D
Ну ладно, учитывая что это мир Громыко и технология центравриан там может быть что угодно, включая кокон. И не понятно, когда вживление происходит. Но учитывая что они выращивают органы и конечности (и в моем понимании это выращивание всегда выглядело больше похожим на биопечать), я думал что киборга делают именно таким способом - исходя не из нормального зародыша а из воспроизведения тканей.

И да, следов от зон роста и пупка у них по идее не должно быть, но если нужны, могут для реалистичности добавить, как и копчик или где там у человека атавизмы.
Опять же мы не знаем, может оно на нашем этапе развития науки атавизм а в будущем выяснится что это супер-пупер важно.
Если они там втягиваемое мужское хозяйство и несколько комплектов зубов куда-то запихали, я думаю и эти вопросы решаемы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Может там наноимпланты удачно маскируются под живую ткань. Не всякий сканер разберет. (Таможенный вот, разобрал, а медицинский может и не понять).

Интересно, почему это таможенный сканер лучше работает чем медицинский. Что за мир окончательно ебанутый ткой.
(вопрос снимается, если таможенный сканер распознал Дэна по какой-то метке, типа магнитного штрихкода под кожей).

Ну и опять встает вопрос, почему такими продвинутыми наноимплантами люди не пользуются в хвост и в гриву. Это же как своего раба одеть в хороший защитный доспех, а самому идти в битву голым.