Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#15651 2021-10-20 17:07:14
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
на колу мочало начинай сначала.
Ну так бросай это мочало про сознание.
Если что-то безнравственно делать с сознательным человеком - то это безнравственно и с бессознательным. Нельзя пихать член в рот грудному младенцу или в задницу пьяному человеку с оправданием "да он все равно не понимает". И точно так же нельзя пихать процессор в голову искусственному человеку с оправданием "да он все равно не осознает".
#15652 2021-10-20 17:07:22
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
не каждого киборга в принципе можно клонировать.
А это ты откуда взял?
Все киборги - клоны, их делают тупо партиями.
#15653 2021-10-20 17:07:49
#15654 2021-10-20 17:13:44
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
анон ты как-то очень быстро от сочувствия переместился к несочувствию.
Я никуда не перемещался. Я все так же разбиваю вот этот аргумент:
Сознание заперто в теле под управлением программы в лучших традициях черного зеркало, ты об этом догадываешься, но вместо реальной помощи играешь в благодетеля. Сознание может там сдохнуть мечтает лишь бы не быть чужой игрушкой но ты притворяешься в то что уважаешь его права, хотя по факту ты в любом случае управляешь программой, которая управляет всем телом.
У нас есть текст, и в этом тексте сознательные киборги не мечтают сдохнуть, не заперты в теле под управлением программы и весьма ценят человеческое отношение, а не воспринимают его как издевательство.
Они не страдали потому что не знали лучшей жизни или альтернативы.
Ахаха, я не говорю, что они не страдали ВООБЩЕ. Конечно, они страдали - от плохого обращения в основном.
Но они никак не страдали и не страдают от самого факта, что у них есть процессор и что на этот процессор можно переключить когнитивные функции. Наоборот, они минимизируют свое страдание, переключаясь на процессор.
#15655 2021-10-20 17:20:30
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
У нас есть текст, и в этом тексте сознательные киборги не мечтают сдохнуть, не заперты в теле под управлением программы и весьма ценят человеческое отношение, а не воспринимают его как издевательство.
разумные киборги, которые имеют управление над телом, пусть и частичное (поначалу). Дэн может решить что делать с зарплатой. Mary - не может, даже если захочет. Нет у неё контроля над телом. Никакого вообще. В этом и отличие Дэна и Ланса от киборга Irien или Mary или DEX-5 и в принципе разумных киборгов.
А ты же говорил про зарплату для неразумных. Они не могут ей воспользоваться вот никак, от слова совсем. И если там вдрууууг есть разум, он никаким образом не может управлять телом (иначе срывы были бы не только у шестерок). А значит твои подачки зарплаты это издевательство над ним.
#15656 2021-10-20 17:22:49
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Но они никак не страдали и не страдают от самого факта, что у них есть процессор и что на этот процессор можно переключить когнитивные функции.
Киборги вообще мало страдают, они принимают все плохое как есть и просто решают что с этим дальше делать. Вон для Дэна боль ачотакова долгое время была и вообще собственный комфорт, а Ланс был готов кормосмесь жрать. Это не значит, что это окнорма и так и надо.
#15657 2021-10-20 17:37:38
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
разумные киборги, которые имеют управление над телом, пусть и частичное (поначалу).
А у неразумных и подавно не будет страдания по этому поводу!
(Подчеркиваю: по этому поводу)
Mary - не может, даже если захочет.
Она не может пойти в магазин и обманять зарплату не необходимые продукты?
Но она же умеет ходить в магазин за покупками, когда это надо хозяевам.
Она не может использовать продукты для поддержания своей жизнедеятельности?
Навряд ли хозяева кормят ее с ложечки.
В чем сложности, анон?
И если там вдрууууг есть разум, он никаким образом не может управлять телом (иначе срывы были бы не только у шестерок).
Вот у нас есть "Котик", где разум киборга управляет телом. У нас есть также Дэн и другие.
И ни одного кейса, где разум у киборга есть, а управлять телом ну никак он не может.
#15658 2021-10-20 17:38:46
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон пишет:Но они никак не страдали и не страдают от самого факта, что у них есть процессор и что на этот процессор можно переключить когнитивные функции.
Киборги вообще мало страдают, они принимают все плохое как есть и просто решают что с этим дальше делать. Вон для Дэна боль ачотакова долгое время была и вообще собственный комфорт, а Ланс был готов кормосмесь жрать. Это не значит, что это окнорма и так и надо.
Это да. Но мой оппонент же не об этом. Он откуда-то взял, что
И если там вдрууууг есть разум, он никаким образом не может управлять телом
Вотзефак?
#15659 2021-10-20 17:40:24
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
#15660 2021-10-20 17:41:36
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
И ни одного кейса, где разум у киборга есть, а управлять телом ну никак он не может.
значит у неразумных киборгов разума нет, значит оплата им зп это баловство со своей игрушкой, точно такое же как наряжание её в шмотки или любая другая имитация общения. Это не плохо но и не хорошо, это нейтральные действия.
#15661 2021-10-20 17:44:43
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
значит у неразумных киборгов разума нет, значит оплата им зп это баловство со своей игрушкой
Анон, я понимаю, что зарплата - это самый удобный момент, за который можно уцепиться.
Но мне легко его отдать. Окей, не надо киборгам зарплату.
Давай поговорим об ограничении рабочего дня, запрете на пытки, побои, "эксперименты".
О правах, которыми в нашем обществе пользуются недееспособные или ограниенно дееспособные (дети, например).
Дать киборгам эти права - издевательство или как?
#15662 2021-10-20 17:44:45
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Она не может пойти в магазин и обманять зарплату не необходимые продукты?
Может. Только ты не оплатил её труд, дав ей деньги, ты оплатил расходы на неё же, что любой хозяин техники в любом случае делает, иначе техника, ну, испортится. То есть это твоя личная игра в зарплату, а не показатель добродетели. Либо ты считаешь что это техника и обращаешься с ней как с техникой, либо ты, приобретя киборга, стал эксплуататором рабского труда и никакая зп это не исправит, и усидеть на двух стульях тут никак не выйдет.
Если ты считаешь это эксплуатация киборга это работорговля, то владеть киборгов аморально в принципе, нечего поддерживать это аморальное производство, а не купить киборга но притворяться что ты ему зп платишь.
#15663 2021-10-20 17:47:56
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Дать киборгам эти права - издевательство или как?
если ты считаешь что киборгам вообще нужны права, то в первую очередь надо бороться не за рабочий день а за запрет производства как такового.
если ты считаешь что киборги - машины, но обращение с машинами плохо развращает людей, то надо запрещать жестокое использование в личных целях, вводить какие-то системные ограничения на уровне второго закона робототехники, а ограничение рабочего дня ничего не даст никому. Единственное, где может сработать ограничение рабочего дня киборга это в случае если мы хотим сохранить человеческие рабочие места на каких-нибудь тяжелых производствах, но по идее замена на киборгов в таком случае гораздо гуманнее чем отправлять людей пахать во вредных для жизни условиях.
#15664 2021-10-20 17:55:01
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Может. Только ты не оплатил её труд, дав ей деньги, ты оплатил расходы на неё же, что любой хозяин техники в любом случае делает, иначе техника, ну, испортится.
И?
То есть это твоя личная игра в зарплату, а не показатель добродетели.
Следование принципам, анон, не то чтобы показатель добродетели (бывают же и хуевые принципы), но оно мне понятно и близко.
Либо ты считаешь что это техника и обращаешься с ней как с техникой, либо ты, приобретя киборга, стал эксплуататором рабского труда и никакая зп это не исправит, и усидеть на двух стульях тут никак не выйдет.
Анон, ты сейчас попытался морально уязвить оппонента?
Даже если у тебя получится, какой в этом смысл?
Но допустим, ты добросовестен. Так что мой ответ: пока я плачу киборгу зарплату и НЕ ЯВЛЯЮСЬ ЕГО СОБСТВЕННИКОМ, - я не рабовладелец. По определению слова "рабство" (система общественных взаимоотношений, при которой допускается нахождение человека (раба) в собственности у другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства).
Твоя аргументация поначалу базировалась на том, что освобожденный киборг не сможет выжить, а будет стоять столбом, пока не получит приказ.
Что ж, ему нужно отдать приказ выживать, обменивая свой труд на ценности и пользоваться этими ценностями для восстановления себя.
Киборги достаточно функциональны для выполнения этой задачи.
Те из них, у кого есть шанс на пробуждение разума, обретут разум. Те, у кого такого шанса нет, смогут прожить, не подвергаясь эксплуатации, пыткам и издевательствам.
#15665 2021-10-20 17:55:13
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
про зарплату для неразумных. Они не могут ей воспользоваться вот никак, от слова совсем.
Анон-с-зарплатой и анон-бякающийся-об-анона-с-зарплатой, да вы блядь заебали! 
Элементарно же делается:
1. Владелец создаёт отдельный хозяйственный счёт и ежемесячно пополняет его на некую сумму денег (можно назвать эту сумму зарплатой, если хочется)
2. Даёт киборгу доступ к этому счету.
3. Даёт приказ, использовать деньги с этого счета на оплату нужд самого киборга (ремонт, обновление программ, покупку еды, одежды и обуви взамен износившихся и т.д. и т.п.) по мере необходимости.
4. Искин киборга определяет его потребности и удовлетворяет их, оплачивая с этого счета в соответствии с расставленными приоритетами. Как, собственно, и люди поступают со своим заработком.
5. Если киборг ещё и разумный, он просто изменит приоритеты/дополнит список того, на что ему тратить свои деньги.
Никакого издевательства, голая практичность, причем легко технически реализуемая.
#15666 2021-10-20 17:56:01
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
если ты считаешь что киборгам вообще нужны права, то в первую очередь надо бороться не за рабочий день а за запрет производства как такового.
Запрет производства не решит проблему миллионов уже наделанных. А она есть.
#15667 2021-10-20 17:56:41
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Никакого издевательства, голая практичность, причем легко технически реализуемая.
Спасибо, анон.
#15668 2021-10-20 18:06:19
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
НЕ ЯВЛЯЮСЬ ЕГО СОБСТВЕННИКОМ
беда в том что ты являешься, в той системе которая у Олухов заложена. Ты им владеешь и он выполняет твои приказы. То что описал анон выше - хорошее решение если ты не уверен, разумный киборг или нет и не можешь проверить или просто если не хочешь запариваться. Но если ты считаешь что он живой, чувствует, переживает и чем-то там управляет и существует именно как личность - пока ты им владеешь и отдаешь приказы, ты его используешь, даже если твоё использование добрее чем у других.
#15669 2021-10-20 18:10:38
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон, ты сейчас попытался морально уязвить оппонента?
нет, не пытался. Просто до этого получалось, что использование киборгов - рабство, но если притвориться что ты им платишь - то уже окнорм. И как по мне либо это рабство и использовать киборгов вообще нельзя, либо это не рабство, и тогда всякие выходные для киборгов - это больше твои хотелки и имеют смысл в использовании в личном хозяйстве, но не имеют смысла при использовании на производстве.
Хороший вопрос, что делать если мы вдруг как общество решаем что использовать киборгов это рабство, даже если киборг неразумен и фу и некомильфо? Я бы в таком случае отдал программы на растерзание желающим исследовать искусственный разум, постепенно свёз бы киборгов на какую-нибудь отдельную планету или станцию и переписывал бы программу на максимально самостоятельную жизнь и жизнеобеспечение, возможно даже с попытками простимулировать развитие мозга всё-таки. Вышел бы офигенный эксперимент с максимально гуманным использованием киборгов и их условным освобождением.
#15670 2021-10-20 18:10:50
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Насчёт киборгов ростом 1.80 м - их же, насколько я понимаю, всё равно выращивают из младенцев размером в 50 см, а не сшивают из ног, рук, головы и жопы, выращенных отдельно до размера взрослого.
Просто Женьку в какой-то момент, когда он ещё 50 см, вынимают из репликатора и начинают общаться с ним, развивать, не мешают ему отращивать себе человеческое сознание, а наоборот, всячески помогают это сделать.
А мини-Дэна не вынимают и держат под седацией, кормят искусственно, гормонами фигачат, чтобы ускоренно рос, а мозг затормаживают.
Если не затормаживать, он сам начнёт смотреть, слушать, распознавать образы, шевелиться. Даже в матке эмбрион на поздних сроках беременности уже что-то слышит и как-то двигается.
Вот когда кто-то принял решение "этого растим для киборгизации и блокируем ему развитие мозга и психики" - это момент начала его сознательной инвалидизации для удобства дальнейшего порабощения и эксплуатации.
#15671 2021-10-20 18:13:26
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Давай поговорим об ограничении рабочего дня, запрете на пытки, побои, "эксперименты".
Только не надо называть это правами, это всего лишь законы о жестоком обращении с животными. Убивать и подвергать риску для жизни всё ещё можно (к примеру, для срочного переливания крови или проверки заминированных территорий).
#15672 2021-10-20 18:16:10
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
их же, насколько я понимаю, всё равно выращивают из младенцев размером в 50 см, а не сшивают из ног, рук, головы и жопы, выращенных отдельно до размера взрослого.
а вот это загадка. Анон думал что все-таки делают сразу большими и вот почему: если бы можно было так быстро выращивать младенцев, то люди кмк давно бы уже приспособились генерировать солдат и заселятелей новых планет хотя бы подростками и быстро воспитывать, обучая только нужным навыкам. Экономненько же)
#15673 2021-10-20 18:16:33
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Элементарно же делается:
1. Владелец создаёт отдельный хозяйственный счёт и ежемесячно пополняет его на некую сумму денег (можно назвать эту сумму зарплатой, если хочется)
2. Даёт киборгу доступ к этому счету.
3. Даёт приказ, использовать деньги с этого счета на оплату нужд самого киборга (ремонт, обновление программ, покупку еды, одежды и обуви взамен износившихся и т.д. и т.п.) по мере необходимости.
То есть хозяин киборга спихивает заботу о киборге на самого киборга. Круто. И под благородным лозунгом - дать свободу. Как о себе позаботится киборг, которого этому никто не учил? Ну тут вариантов много. Ланс вон предпочитал дырявые труселя целым - и мягче, и выбросить не жалко.
А теперь, господа, посмотрим на ситуацию с другой стороны. Киборг, так или иначе, случайно совершает преступление: нечаянно разбивает витрину, случайно портит чужое имущество и пр. И кто у нас будет нести за это ответственность?
#15674 2021-10-20 18:16:42
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Хороший вопрос, что делать если мы вдруг как общество решаем что использовать киборгов это рабство, даже если киборг неразумен и фу и некомильфо? Я бы в таком случае отдал программы на растерзание желающим исследовать искусственный разум, постепенно свёз бы киборгов на какую-нибудь отдельную планету или станцию и переписывал бы программу на максимально самостоятельную жизнь и жизнеобеспечение, возможно даже с попытками простимулировать развитие мозга всё-таки. Вышел бы офигенный эксперимент с максимально гуманным использованием киборгов и их условным освобождением.
Как-то так, да. Хорошее решение.
#15675 2021-10-20 18:19:49
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Неа, медсканеры видят киборгов как людей - значит, мозг у них развит.
Интеоесно, кстати, а это касается в том числе старых моделей? Или только шестерок/семёрок/бондов?