Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон · 2021-10-20 15:57:22

Потом, посмотрим на Дэна:

Дэн - разумный. Никто здесь не сомневается в том, что Дэн должен получать зп. Дэн зарплатой может воспользоваться.
Платить зп киборгу неразумному это как платить зарплату Алисе или кошке. Ты себя ощутишь конечно лучше, но ничего полезного не сделаешь, потому что объект зарплатой воспользоваться не может. Если ты эти же деньги отчисляешь на исследование можно ли неразумного киборга развить до разумного - ок, молодец. А вот платить зп киборгу неразумному это тешить свою совесть вместо реальных действий.

Анон · 2021-10-20 15:58:41

Анон пишет:

Человеческое тело такая штука, что как-то кардинально его улучшить в одном, не похерив все остальное, очень сложно.

тут еще один нюанс. Производство киборгов - монополия Декс-компани. Ей выгоднее штамповать и продавать киборгов, чем улучшать людей, потому что а)нахрен тогда людям киборги будут нужны; б)судя по тому, что там косятся даже на пробирочников, эксперименты с человеком в том мире одобряются не оч.

Анон · 2021-10-20 15:58:57

Анон, смотри, ты выбрал философское определение человека.
Я - биологическое.

Но даже философское не спасет, потому что любой киборг - черный ящик, о котором ты не знаешь, обладает ли он разумом и сознанием ("сорван") или нет.
А любой человек до определенного момента не обладает разумом и сознанием, только зачатками оных.

Отредактировано (2021-10-20 15:59:33)

Анон · 2021-10-20 15:59:06

Анон пишет:

и считаешь ты это на основании чего?

На основании того, что они - это человеческие младенцы, которым отрубили некоторые когнитивные функции.

Анон пишет:

И про каких киборгов, разумных до 6 модели или неразумных?

Про всех, которых "создают", инвалидизируя человеческих младенцев. Если бы киборгизировали авшурских - то они авшуры, соответственно. И так далее.

Анон · 2021-10-20 16:00:22

Анон пишет:

и собственно производство свернули как только поняли, что происходит.

Скорее, когда стало известно, что творит Декс-компани.

Анон · 2021-10-20 16:00:34

Анон пишет:

Производство киборгов - монополия Декс-компани

А монополию так легко поддерживать в многопланетной ойкумене, где на планетах разные законы, да еще и нечеловеческие расы есть... :sacrasm:

Отредактировано (2021-10-20 16:00:52)

Анон · 2021-10-20 16:03:38

Анон пишет:

До открытия Гибульского процессор не просто полностью блокировал личность - он не давал ей возникать вообще.

Если мы берём человеческого ребёнка и втыкаем в него штуковину, которая блокирует ему определённые мыслительные процессы (я это обозначаю как лоботомия+), чтобы он был послушным, работал бесплатно за еду, не имел собственных желаний и интересов, и его можно было на основании этого купить, продать, избить или убить - момент втыкания штуковины я называю "превращением в неличность".
Если это длительный процесс - то моментом "превращения в неличность" юридически будет начало такого процесса.

Анон · 2021-10-20 16:03:48

Анон пишет:

Но даже философское не спасет, потому что любой киборг - черный ящик, о котором ты не знаешь, обладает ли он разумом и сознанием ("сорван") или нет.

смотри анон, два варианта.
1. У киборга есть сознание. В таком случае оплата зп - издевка над киборгом. Сознание заперто в теле под управлением программы в лучших традициях черного зеркало, ты об этом догадываешься, но вместо реальной помощи играешь в благодетеля. Сознание может там сдохнуть мечтает лишь бы не быть чужой игрушкой но ты притворяешься в то что уважаешь его права, хотя по факту ты в любом случае управляешь программой, которая управляет всем телом.

2. У киборга нет сознания. Тогда ты просто балуешься с игрушкой, наделяя её человеческими чертами. В принципе неплохо если это лично твой выбор, но навязывать другим - такое себе.

Анон · 2021-10-20 16:04:33

Анон пишет:

А монополию так легко поддерживать в многопланетной ойкумене, где на планетах разные законы, да еще и нечеловеческие расы есть...

Если компания работает на оборонку Федерации, поставляя ей уникальный товар по уникальной технологии, то это как минимум возможно. А другие расы в тонкости хумансов не лезут, и это в каноне прописано русским по белому. Дэн там сам вспоминает, как с фреанами корабль разгружал)))

Анон · 2021-10-20 16:04:40

Анон пишет:

Если мы берём человеческого ребёнка

но они не берут человеческого ребенка. Нет там никакого ребенка, там набор выращенных органов. Вот как в заставке мира дикого запада, только вместо синтетической кожи - человеческая.

Анон · 2021-10-20 16:05:33

Анон пишет:

А монополию так легко поддерживать в многопланетной ойкумене, где на планетах разные законы, да еще и нечеловеческие расы есть...

у них там капитализм и глобализация.
Большинство товаров в нашем мире сводится к буквально нескольким мега-корпорациям, которые владеют вообще всем. Просто это не так очевидно.

Анон · 2021-10-20 16:06:06

Анон пишет:

у неразумных киборгов нет
- разума
- сознания
- собственного мышления
- собственной речи
- высокоразвитого головного мозга

Потому что какие-то люди взяли и разъебали им часть мозга, чтобы всё это, значицца, не формировалось. И хоба, сразу биомасса получилась. Как удобно.

Анон · 2021-10-20 16:06:11

Анон пишет:

инвалидизируя человеческих младенцев

приведи цитату из книги про человеческих младенцев

Анон · 2021-10-20 16:06:44

Анон пишет:

Кстати, анон-одушевитель с подсознанием, если ты пишешь книжку по когнитивным искажениям, то термин "подсознание" - устаревший. Так, на всякий случай говорю.

А что сейчас вместо него?

Анон · 2021-10-20 16:09:24

Анон пишет:

Потому что какие-то люди взяли и разъебали им часть мозга, чтобы всё это, значицца, не формировалось. И хоба, сразу биомасса получилась. Как удобно.

это если они изначально создали человека и потом поломали мозг, но емнип по книге они вырастили ткани и органы и ещё в процессе выращивания впихнули импланты.

Вот скажи мне - если я выращу просто ткани мозга на каком-нибудь биологическом 3д принтере, в них самозародится личность, сознание и мышление? Мозг станет человеком просто от того что я его распечатал?
А если я распечатал мозг и ещё на этапе разработки вживил в него чип и поставил условие чтобы этот мозг не мог делать а, б, в - это будет человек?

Анон · 2021-10-20 16:09:37

Анон пишет:

но они не берут человеческого ребенка.

Фсмысле? У Дэна когда-то были ручки отдельно, ножки отдельно в чане выращены, кожа отдельно, мозг отдельно? В одном чане жопа, в другом мочевой пузырь, в третьем кровеносная система, в четвёртом нервная? А потом всё это собирали, как в конструкторе?
Анон, 1) ты переусложняешь 2) мир Киборгов такого не умеет, насколько я понимаю. Они берут клона, такого, как Алик, а не собирают его из мелких запчастей.

Анон · 2021-10-20 16:11:29

Анон пишет:

Анон пишет:
А откуда, о мудрый анон, эти данные получает система?
От наноимплантов.

И снова встаёт вопрос, чем же киборги лучше андроидов. Нашпиговать наноимплантами пластиковую тушку точно должно быть проще, чем мясную. :old:

Анон · 2021-10-20 16:12:57

Анон пишет:

И снова встаёт вопрос, чем же киборги лучше андроидов

тем что тогда бы не получилось истории "кто же у нас киборг")

Анон · 2021-10-20 16:15:33

Анон пишет:

1. У киборга есть сознание. В таком случае оплата зп - издевка над киборгом

Только если ты представляешь себе сознание как постоянное присутствие "на заднем сиденье", пока с твоим телом что-то делают.
Но ни один из киборгов, обретающих сознание, так себя не чувствует почти никогда, кроме тех моментов, когда хозяин пытается оверрайдить телесные функции прямым приказом на процессор.
Это пиздецово неприятные моменты, но в жизни киборга их мало. В основном он использует сознание так же, как и ты: принимает информацию, анализирует, вырабатывает алгоритм действий.

Анон пишет:

2. У киборга нет сознания.

Хорошо. Представим себе, что у Ланса нет сознания на момент действия "Котика".
Он бы справился с поручением, которое дал хозяин? С уходом за котом?
Домашние киборги без сознания - справляются с уходом за домашними животными?

Анон · 2021-10-20 16:16:44

Анон пишет:

Потому что какие-то люди взяли и разъебали им часть мозга, чтобы всё это, значицца, не формировалось.

Не "какие-то люди", а их создатели. Которые изначально создавали мозг нерабочим, перегрузив его функции на процессор.

Анон · 2021-10-20 16:17:27

Анон пишет:

у них там капитализм и глобализация.

И что, люди рулят Альфой, авшурией (как их планета зовется) или Мераком? Везде законы людей?

Анон · 2021-10-20 16:18:20

Анон пишет:

Но ни один из киборгов, обретающих сознание, так себя не чувствует почти никогда

прошу пруф, потому что это какой-то фанон пошел.

Анон пишет:

Это пиздецово неприятные моменты, но в жизни киборга их мало. В основном он использует сознание так же, как и ты: принимает информацию, анализирует, вырабатывает алгоритм действий.

откуда ты знаешь?

Анон пишет:

Домашние киборги без сознания - справляются с уходом за домашними животными?

да, а почему нет? Что такого сложного в уходе за животным, чтобы с ним продвинутый киборг не справился?

Анон · 2021-10-20 16:18:55

Анон пишет:

Вот скажи мне - если я выращу просто ткани мозга на каком-нибудь биологическом 3д принтере, в них самозародится личность, сознание и мышление? Мозг станет человеком просто от того что я его распечатал?

Вопрос философский, но во вселенной Олухов так не делали. Там к этому мозгу прилагался набор органов чувств и прочее тело, а это важно для формирования личности, сознания и мышления. Будут ли ткани мозга мыслить и разовьётся ли в них сознание, если они будут сидеть в наглухо закрытой банке без каких-либо внешних сигналов, я не знаю.
Но оно обычно и не надо никому, суть ведь в том, чтобы киборг работал за еду и не возмущался, а для этого какое-никакое тело ему придётся дать.

Анон · 2021-10-20 16:19:00

Анон пишет:

И снова встаёт вопрос, чем же киборги лучше андроидов. Нашпиговать наноимплантами пластиковую тушку точно должно быть проще, чем мясную.

В некоторых обстоятельствах в армии тушка требуется именно мясная. Как на Шебе.

Анон · 2021-10-20 16:19:04

Анон пишет:

Которые изначально создавали мозг нерабочим, перегрузив его функции на процессор.

Изначально нерабочий мозг - это как? Без нейронов и синапсов? На одной глиальной ткани?
А откуда тогда все это взялось у Дэна?

Холиварофорум

Объявление

#15576 2021-10-20 15:57:22

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15577 2021-10-20 15:58:41

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15578 2021-10-20 15:58:57

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15579 2021-10-20 15:59:06

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15580 2021-10-20 16:00:22

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15581 2021-10-20 16:00:34

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15582 2021-10-20 16:03:38

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15583 2021-10-20 16:03:48

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15584 2021-10-20 16:04:33

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15585 2021-10-20 16:04:40

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15586 2021-10-20 16:05:33

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15587 2021-10-20 16:06:06

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15588 2021-10-20 16:06:11

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15589 2021-10-20 16:06:44

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15590 2021-10-20 16:09:24

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15591 2021-10-20 16:09:37

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15592 2021-10-20 16:11:29

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15593 2021-10-20 16:12:57

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15594 2021-10-20 16:15:33

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15595 2021-10-20 16:16:44

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15596 2021-10-20 16:17:27

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15597 2021-10-20 16:18:20

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15598 2021-10-20 16:18:55

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15599 2021-10-20 16:19:00

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#15600 2021-10-20 16:19:04

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Подвал форума