Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если бы он сам показывал, не было бы проблемой. По-моему, достаточно четко показано, что ему это было очень неприятно, но милая няшная сестренка не удосужилась подумать о том, хочет ли брат вообще, чтобы его фото кому-то показывали. Она пыталась влезть в коллектив и заняшиться с командой через фоточки брата, ей это вполне удалось

Конечно, сестренка хотела позлить и подразнить братика безо всякого его на то желания, и у нее были на то причины. И с командой она подружилась без всяких фоточек, исключительно личным обаянием.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В таких тесных коллективчиках, где сотрудники ходят в коротких халатиках и тренировочных штанах со старой майкой, а то и вообще в одном (причем, чужом) маленьком полотенчике на бедрах, подобные фото уж точно не проблема.

Если бы он сам показывал, не было бы проблемой. По-моему, достаточно четко показано, что ему это было очень неприятно, но милая няшная сестренка не удосужилась подумать о том, хочет ли брат вообще, чтобы его фото кому-то показывали. Она пыталась влезть в коллектив и заняшиться с командой через фоточки брата, ей это вполне удалось.

А Полина Теду тоже свое полотенчико для лица поносить не давала и вобще была резко против.  Тед почему-то не удосужился у нее разрешения спросить или подумать, что ей может быть неприятно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я все еще охуеваю, почему Полина плохой персонаж с точки зрения "феминисток".
Мне кажется, вполне хорошйй. Она патриархальная клуша, упорно педалирующая свою слабодевочковость, в опасной ситуации истерящая и падающая в обморок, мечтающая замуж и деток, смотрящая на мужчин, как на высших существ, думающая, что они определенно умнее ее? Вот это, по моему мнению, плохой персонаж с точки зрения феминизма.
Она ушла из под опеки гиперзаботливой матери, сама решила, взяла и ушла - что будет летать на транспортнике безо всяких гарантий и попадающем в приключении, приняла решение, заставила капитана взять ее на борт, не терялась, не впадала в ступор будучи заложницей или в плену, или в рабстве, не испугалась и не сбежала с Мозгоеда после подобного, активно участвует в жизни команды, подает идеи.
То есть, она смелая, решительная и находчивая. Мне вот всегда казалось, что если уж женщина кому-то что-то и должна - то сама решать свою судьбу и не бояться поступить так, как ее не одобрит общество или мама. А не жить по шаблону - хоть шаблону клуши, хоть шаблону бой-бабы.
Почему хороший женский персонаж обязательно должен быть суровой воительницей, иначе он хуйня с точки зрения других же женщин? Просто смелая, находчивая и решительная девушка, которая при этом и не собирается быть суровой бабищей с бластером, а спокойно любит себе шоколад, живую природу и не лезет в драку, делает глупости абсолютно наравне с остальной командой и не больше их, имеет не одну спасенную жизнь на исключительно личном счету безо всяких имплантатов - хуйня, а не женщина?
И эти люди типа за феминизм, ага.
Кстати, лично я не являюсь поклонницей Полины, не сказать, чтобы пиздец люблю. И смущают меня не те аноны, которые ее просто не любят - имеют право, это личные вкусы - а сочащиеся мизогинией похлеще антибабовцев утверждения, что Полина - бесполезная хуйня и позор рода женских персонажей.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Полли возят с собой, потому что она подружка. Это мило и заслуживает уважения, но проку глобального, по факту, от нее сильно больше не становится.

Есть от биолога на грузовике с такими грузами глобальный прок, есть. Просто нам его практически не показывают, а показывают "подружку", "девочку с бантиком", "смешную-милую-нелепую".

Да. От Полины есть польза, Полина, скорее всего, весьма неплохой биолог, но Полина не эффектна. Почти никогда не эффектна. Тед именно эффектен.

Почему? Вот представь, что та же Полина досматривает каждый груз в лаборатории, хоть мелком упомянуто и за кадром, это отменяет ее раздолбаистость? Вообще нет.

У нас тут просто тусят аноны, которые уверены, что женщина - не человек, пока она не икона феминизма с бластером, суровыми увлечениями и отсутствием всяческой милоты.

Да блин, не в этом дело.
Меня вот, например, расстроило, что Полина так тупила с Лансом. Тед и с Дэном подружился, и с Лансом, а Полина всегда сбоку.
Дело не в бластере, в любом виде деятельности можно быть крутой или не очень. Тед — эпически крутой пилот, Дэн — эпически крутой боец, а Полина — пищащее недоразумение. Если бы Полина хотя бы спокойнее себя вела, занимаясь своей профессиональной деятельностью, если бы она не только в первой книге устроила бы нечто настолько крутое, как

— Минуточку внимания, — внезапно обратился к захватчикам приятный женский голос из подпотолочного динамика. — Уважаемые пираты, вы только что ознакомились с нашей сверхсекретной разработкой, а именно биооружием на основе местной исключительно вирулентной[66] и патогенной[67] бактерии. Если в течение пятнадцати минут не ввести вам иммунную сыворотку, процесс станет необратимым и вы умрете в жутких муках. Так что лучше сдавайтесь, ха-ха-ха…

И пираты в ужасе друг друга перестреляли.

А анон тут подумал и понял, почему Громыко назвала фанфиками злом для себя (для себя, себя, не больше). Не претендую на истину, но считаю так. Третья книга с недомпрегом, о котором тут напомнили, была написана как раз, когда автор увлекся ФБ. И третья книга по большей части ни о чем, зато с кинками или пародией на них. Как команда изображала шведскую семью для Михалыча, как Вадим унижал Дэна, ребенок опять же. Это все очень такое, фанфичное. И для стеба оно было использовано или нет - оно сделало книгу хуже. Так что автор правильно завязал.

Не уверена, что Громыко имела в виду именно это, но мне тоже третья книга понравилась меньше всего. Она такая кинковая, что я долго не могла поверить, что это не фанфик.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Полина до этого билета сдружилась с командой накрепко и много чего с ними пережила.

Да я и не против, что ее в команду взяли. Кошкой больше, кошкой меньше )))

Если ты бомбишь, значит у автора типаж персонажа плохой и раздражающий?

Ты дурак что ли? Если меня раздражает определенный типаж (няшная дурочка) и в книге я раздражаюсь на этот типаж, значит, автору он удался.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да. От Полины есть польза, Полина, скорее всего, весьма неплохой биолог, но Полина не эффектна. Почти никогда не эффектна. Тед именно эффектен.

О, я понял твою точку зрения, спасибо!
Да, она не настолько эпична и эффектна, ну это просто факт.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А Полина Теду тоже свое полотенчико для лица поносить не давала и вобще была резко против.  Тед почему-то не удосужился у нее разрешения спросить или подумать, что ей может быть неприятно.

И чо? или ты из тех дебилов, которые сразу начинают стрелки переводить?
Тед, если знал, что это Полинино полотенце, тоже по-свински поступил, чо дальше? к чему это было?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

но Полина не эффектна. Почти никогда не эффектна. Тед именно эффектен.

Это слово называется "эффективный". Учи русский язык.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А Полина Теду тоже свое полотенчико для лица поносить не давала и вобще была резко против.  Тед почему-то не удосужился у нее разрешения спросить или подумать, что ей может быть неприятно.

И чо? или ты из тех дебилов, которые сразу начинают стрелки переводить?
Тед, если знал, что это Полинино полотенце, тоже по-свински поступил, чо дальше? к чему это было?

К тому, что это вообще живым людям свойственно - не всегда думать, как их поступок воспримут другие. Не будет ли им неприятно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Полина до этого билета сдружилась с командой накрепко и много чего с ними пережила.

Да я и не против, что ее в команду взяли. Кошкой больше, кошкой меньше )))

Если ты бомбишь, значит у автора типаж персонажа плохой и раздражающий?

Ты дурак что ли? Если меня раздражает определенный типаж (няшная дурочка) и в книге я раздражаюсь на этот типаж, значит, автору он удался.

Но Полина вовсе не типаж няшной дурочки, что за бред.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

К тому, что это вообще живым людям свойственно - не всегда думать, как их поступок воспримут другие. Не будет ли им неприятно.

Анон, тебя, может, волки воспитывали, но среди обычных людей показ детских снимков без согласия того, кто на них изображен, считается нехорошим делом, особенно если там человек голый, на горшке или в какой-то ситуации, которую он не хотел бы, чтобы другие видели. В литературе такая ситуация обыгрывалась много раз, причем именно что в том смысле, что человека, чьи снимки показывают, ставят в неловкое положение. Другой распространенный прием - навязчивый родственник, мама или бабушка героя, которая показывает его друзьям-знакомым семейный альбом. Дальше либо друзьям не интересно и скучно, либо наоборот весело, герою неловко. Это настолько шаблонная фигня, что ты меня удивляешь. И автор, ее использующий, кстати, тоже.

Но Полина вовсе не типаж няшной дурочки, что за бред.

Тебе бред, а я каждую книгу в это вляпываюсь.

Кстати, после первой книги я стала обращать внимание, автор всякие словечки типа "надулась", "заискивающе улыбнулась", "захлопала ресницами", чота еще такое из этой серии, использует в основном при описании поведения женских персонажей, которых роднит  типаж. Другие женщины серии и их поведение описываются приблизительно как и мужчины. Но у них и типаж другой.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

но Полина не эффектна. Почти никогда не эффектна. Тед именно эффектен.

Это слово называется "эффективный". Учи русский язык.

Эффектный и эффективный — разные слова с разными значениями. Учи русский язык.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

но Полина не эффектна. Почти никогда не эффектна. Тед именно эффектен.

Это слово называется "эффективный". Учи русский язык.

Разные вещи.
К примеру, пальнуть во врага из гранатомёта, так, чтобы взрыв и клочья во все стороны - это эффектно. А тихонько подкрасться и воткнуть гадине нож под лопатку - это эффективно

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, вы путаете две вещи: "хороший женский персонаж" и "бой-баба".
Хорошему женскому персонажу нужны не боевые навыки, а цели и перспектива развития. С этим у Полины плохо.
Хотя для справедливости нужно сказать, что с этим только у Дэна хорошо.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, вы путаете две вещи: "хороший женский персонаж" и "бой-баба".
Хорошему женскому персонажу нужны не боевые навыки, а цели и перспектива развития. С этим у Полины плохо.
Хотя для справедливости нужно сказать, что с этим только у Дэна хорошо.

Как говорил Алексей - весь экипаж КМ без цели и амбиций. Они тупо летают по космосу, зарабатывают, самые долгоиграющие цели - контракт поприбыльнее и хорошо провести время. Все.
Отличная жизнь - ради процесса, а не результата.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, вы путаете две вещи: "хороший женский персонаж" и "бой-баба".
Хорошему женскому персонажу нужны не боевые навыки, а цели и перспектива развития. С этим у Полины плохо.
Хотя для справедливости нужно сказать, что с этим только у Дэна хорошо.

Дэн это вообще лучшее, что есть в серии. Простите Т_Т

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, вы путаете две вещи: "хороший женский персонаж" и "бой-баба".

Лично я не путаю. Мне не обязательно, чтобы персонаж был бой-бабой.
У меня вообще это первое произведение (цикл) Громыко, я раньше ее не читала, и могу честно сказать: у меня осталось впечатление, что она вообще в целом описывает женских персонажей либо как какой-то картонный шаблон (мама Полли, например), либо как прелесть-каких-дурочек, которые по уровню интеллекта и поведения мало отличаются от кошек, причем кошки так не раздражают. Я не знаю, свойство это серии или в других книгах тоже так, но чота больше автора читать не тянет. И нет, я не фиминизд, мне просто неприятна такая подача женских персонажей.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я тут в процессе чтения, и мне прям обидно за Полли стало! Лика без пяти минут как попала на корабль, и уже успела сделать больше и профессиональнее, чем Полли за все книги )))))
Нет, ну правда, ну что это за фигня, Лика (студент-психолог-недоучка!) быстро разобралась, что не так в психологии клиентов и устроить команде сделку, а Полины (у которой якобы институт и опыт за плечами) хватает только на то, чтобы на обратном пути начать идиотничать на тему "какая непонятная зверюшка блестященькая, срочно мне ее поймайте!" Слава богу, потом оказалось, что "лодка" чуть не перевернулась не из-за этого идиотизма, а то я бы заподозрила, что у автора к Полине что-то личное ))))

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я тут в процессе чтения, и мне прям обидно за Полли стало! Лика без пяти минут как попала на корабль, и уже успела сделать больше и профессиональнее, чем Полли за все книги )))))

Анон, тут уже не раз поминали историю с меракийцами. Если бы не Полина, икра бы благополучно сдохла вместе с самими пассажирами - и хрен бы тогда, а не материальная помощь от правительства Мерака. А так Станислав не только погасил серьёзные долги, но ещё и сходу выплатил экипажу премию в размере двух зарплат. А выхаживание икры - это как раз работа для профессионального биолога.

Плюс ещё история с перевозкой хищного растения в последней книге. Да, Полина там ведёт себя как последняя идиотка как обычно. Но зато местный негуманоид, полюбовавшись, как "олухи", рискуя жизнью, спасают эту хренову росянку, мигом впечатлился и заключил со Станиславом выгодный контракт на перевозку слитков солей (мол, существам, для которых сохранность груза важнее самосохранения, можно доверять).

Отредактировано (2016-11-22 20:11:47)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, тебя, может, волки воспитывали, но среди обычных людей показ детских снимков без согласия того, кто на них изображен, считается нехорошим делом, особенно если там человек голый, на горшке или в какой-то ситуации, которую он не хотел бы, чтобы другие видели.

Также среди обычных людей не принято демонстрировать посторонним свои сексуальные акты, однако Тэд спокойно это делает на Мозгоеде, приводит девушек, очень громко занимается сексом, ходит по кораблю без трусов и прочее, капитана это явно коробит, остальным тоже может быть неловко, но Тэду пофиг.
Или вот Тэда неоднократно просят не лихачить при вождении, его пассажирам от этого плохо и они не хотят подобного экстрима, но Тэду опять же пофиг. Ему-то нравиться так водить и ниипет.
Тэд и Лика получили одинаковое воспитание да плюс еще и родство - неудивительно, что их поведенческие реакции так похожи.
Кроме того Лика специально показывает фото Тэда команде, что бы его позлить. Она хочеть именно такой реакции, а не делает это по глупости или ачетакова. Почему этот факт никак не дойдет до читателей - загадка.

Хорошему женскому персонажу нужны не боевые навыки, а цели и перспектива развития.

Хорошему персонажу любого пола вообще ничего не нужно, достаточно просто быть интересным и верибельным.

Отредактировано (2016-11-22 20:21:38)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Хорошему персонажу любого пола вообще ничего не нужно, достаточно просто быть интересным и верибельным.

А что делает персонажа интересным?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, тут уже не раз поминали историю с меракийцами. Если бы не Полина, икра бы благополучно сдохла вместе с самими пассажирами

Я до этого, наверное, еще не дочитала...  Ну хорошо тогда, а то у меня мысль закралась, что автор ее специально такой дурищей выставляет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А что делает персонажа интересным?

Магея ))
Но если персонаж вместо интереса вызывает раздражение, это не гут.

Вот тут много раз уже сравнивали Полину и Тэда - мол, они почти близнецы-братья по дурости. Однако если отвлечься от мысли, что вокруг мерзкие мизогины, есть же какая-то фигня, которая делает Тэда симпатичным и интересным персонажем, а Полина при похожих вводных вызывает раздражение. Лично на мой взгляд вводные у них все же разные, но если на время принять их равенство, я бы сказала, что Тэд более уравновешенный и проработанный персонаж в том смысле, что его дурные черты хорошо прописаны, как черты живого человека, а не схематичной "дурочки-припевалочки", а его дурость уравновешивается его профессионализмом и тем, как он действует "в кадре". Полина же очень часто ведет себя как "дурочка-припевалочка", и это в какой-то момент перевешивает этот персонаж в сторону схематичности. Перестарался автор то ли в том, как он милую девочку видит, то ли в желании за ее счет веселить читателя. Раздражать начал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Плюс ещё история с перевозкой хищного растения в последней книге. Да, Полина там ведёт себя как последняя идиотка как обычно. Но зато местный негуманоид, полюбовавшись, как "олухи", рискуя жизнью, спасают эту хренову росянку, мигом впечатлился и заключил со Станиславом выгодный контракт на перевозку слитков солей (мол, существам, для которых сохранность груза важнее самосохранения, можно доверять).

Причем не он один, местные гуманоиды предложили Станиславу столько контрактов, что от последних десяти! он вынужден был отказать, так как просто не хватало места в грузовом отсеке. Да и контракт на перевозку Верочки (хренова росянка), который был очень хорошо оплачен, Полина добыла исключительно самостоятельно, у Станислава на тот момент не было ни одного заказа и мозгоеды сидели на финансовой мели.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот тут много раз уже сравнивали Полину и Тэда - мол, они почти близнецы-братья по дурости. Однако если отвлечься от мысли, что вокруг мерзкие мизогины, есть же какая-то фигня, которая делает Тэда симпатичным и интересным персонажем, а Полина при похожих вводных вызывает раздражение.

Но Полина далеко не у всех вызывает раздражение, и эта фигня, что различает их с Тэдом есть только у тебя и других ее хейтеров в голове.