Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А еще я хочу,чтобы этот анон сказал наконец, что такое человек. Три дня бегаю и прошу сказать, он все никак.

Я другой анон. Я не знаю с чьей точки зрения ты хочешь получить ответ.
Например, с точки зрения Православной Церкви, дети, рождённые от ЭКО не крестятся. Им запрещено это таинство.
Так что, понятие человек будет различно для разных слоёв общества, в зависимости от образования, вероисповедания и т.д.
Кстати, в четвёртой книге разумные киборги сами отказываются от определения "человек". Они отказываются быть и считаться людьми.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но ведь спор был не о том кого и как наказать-защищать. Началось с того, что можно ли считать киборгом Стрелка, если у него имплантаты.

И ответ: даже если можно, обращаться надо как с человеком.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я другой анон. Я не знаю с чьей точки зрения ты хочешь получить ответ.

Да с твоей же собственной!
Ну и того анона тоже, с его собственной.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати, в четвёртой книге разумные киборги сами отказываются от определения "человек". Они отказываются быть и считаться людьми.

Я бы тоже на их месте отказалась. Побрезговала.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И вообще тут уже пахнет логикой "убивает людей в своих стрелялках а завтра пойдет убивать в реальном мире!"

Ну как бы ни для кого не секрет, что многие начинают с котов и собак.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но ведь спор был не о том кого и как наказать-защищать. Началось с того, что можно ли считать киборгом Стрелка, если у него имплантаты.

И ответ: даже если можно, обращаться надо как с человеком.

А вот с этим я не спорю.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

это опровергается тем, что люди очень быстро впряглись за разумных киборгов.

Когда "быстро"?
Олухи не впрягались за разумных киборгов, они пригрели одного разумного киборга, "это наш ниггер Джим, мы его обижать не дадим".
Какое-то более-менее организованное движение появляется ажажаж в четвертой книге. Его представителей показывают юмористически, как Гермиону с ее SPEW.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Общество в каноне где-то поощряло или игнорировало свиноебства Казака и Ржавого Волка? Кхм, что я пропустил? Их вроде наоборот... судя по мерам полицейского реагирования.

Ну как бы мимолетные эпизоды говорят. Дэн "поломал" Мишеля и оставил его тело прямо там, на задворках кафе. Полина ударилась в панику - что будет, труп же обнаружат!
А Дэн успокаивает - какой труп?

Ну типа тело киборга в мусорном баке это ерунда. Ну как бЭ манекен выбросили. Никого не колышет. Притом, что тело киборга без специальной аппаратуры, обычными медсканерами, от тела человека не отличить. Как-то мне трудно представить нормальное общество, где не обеспокоятся из-за трупа киборга, просто выброшенного на помойку.
Этот эпизод, кстати, привел к появлению целого ряда фиков, где полудохлого киборга на помойке подобрали.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Олухи не впрягались за разумных киборгов, они пригрели одного разумного киборга, "это наш ниггер Джим, мы его обижать не дадим".

Что могли то и делали. Они несмертники, они обычные люди. Я тоже не пойду на баррикады. Я делаю то, что могу.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот казалось бы: люди одной с тобой расы, одного языка, даже одной, сцука, религии, которая напрямую запрещает не то что бить и мучить, а даже обзываться.

и государственная система, которая села не религию и убедила что все хорошо, правильно и православно, а кто против - тот плохой.
И люди которые слишком заняты выживанием, чтобы спорить.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Притом, что тело киборга без специальной аппаратуры, обычными медсканерами, от тела человека не отличить.

Вот отдельно охуеваю от вопроса "как, блэт"?
Любая примтивная КТ ведь должна показывать импланты.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что могли то и делали.

Анон, это не в упрек им, это в опровержение тезиса "люди быстро вписались". Ну нет. И не быстро, и считанные единицы людей, и не за киборгов вообще, а только за своих, кто оказался дорог.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Олухи не впрягались за разумных киборгов, они пригрели одного разумного киборга, "это наш ниггер Джим, мы его обижать не дадим".

Ещё раз, по канону - Стас продолбал все деньги и силы на уже одного разумного киборга. Потом летал полулегально с непонятными навигаторами, пытаясь отработать деньги, чтобы не остаться вообще без корабля, жилья и, собственно, киборга (безопасность Стаса на момент второй книги - безопасность Дэна). Когда у них налаживаются дела и они более менее встают на ноги они тут же спасают первого сорванного киборга о котором узнали.

Вообще по первым книгам представление было что случай Дэна - исключение из правил, таких больше нет практически. Ланс был вторым таким исключением и они за него тут же ухватились.
И уже в конце 4 (емнип) книги Ржавый Волк заявляет что Стас ему оттоптал мозоли.

Так что не сидели они сложа руки а делали все что в силах маленького человека. Хватит уже передергивать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Например, с точки зрения Православной Церкви, дети, рождённые от ЭКО не крестятся. Им запрещено это таинство.

Оффтоп, но: неправда. Даже в ебобо-гундяевском патриархате официальная позиция совершенно противоположная.

Отредактировано (2021-10-20 13:23:24)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"люди быстро вписались". Ну нет. И не быстро, и считанные единицы людей, и не за киборгов вообще, а только за своих, кто оказался дорог.

Быстро вписались, как только прошла инфа про разумных киборгов. Это в книгах с рассказами, ОЗК по итогу себе целую планету отхватило и развернуло системную деятельность.
Правда также быстро как и сочувствующих, киборги получили и хейтеров, но это и с людьми бывает, так что все логично.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ещё раз, по канону - Стас продолбал все деньги и силы на уже одного разумного киборга.

Потому что это его личный и дорогой ему киборг, с чем ты споришь?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Правда также быстро как и сочувствующих, киборги получили и хейтеров,

По ходу, хейтеров они получили гораздо раньше...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот отдельно охуеваю от вопроса "как, блэт"?
Любая примтивная КТ ведь должна показывать импланты.

Так почему Веня не мог сразу обнаружить киборга в экипаже? Необходимая аппаратура у него была и анализы он делать мог

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так почему Веня не мог сразу обнаружить киборга в экипаже? Необходимая аппаратура у него была и анализы он делать мог

Так я потому и охуеваю.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Началось с того, что можно ли считать киборгом Стрелка, если у него имплантаты.

по определению из первой книги - можно.
По логике если мы говорим про ущемленные группы и права человека, Стрелок не разделяет опыт разумных киборгов, у него было нормальное детство и воспитание человека и отношение к нему как к человеку, тогда как разумные киборги с момента осознания себя в основном видели только всякую жесть, а потом ещё вынуждены были прятаться/ныкаться чтобы их не уничтожили, прежде чем (довольно оперативно, надо сказать) были признаны их какие-никакие права и скорее всего у разумных киборгов ещё вперед всякая борьба за нормальное отношение очень долгая.

В этом плане Стрелок не разделяет этого опыта. Плюс у него нет синтеза Гибульского, то есть он не то чтобы прям легко и напрямую управляет всем мозгом, хоть нам и не дано специфики, его экзоскелет это более вспомогательная система, к которой он долго подстраивался и Стрелок может существовать без неё, тогда как у киборгов такого выбора нет, они могут жить только с имплантами.

Поэтому и вылез в последней книге вопрос этичности желания Трикси иметь деток, потому что этично ли пихать в тело человека процессор и импланты без его согласия? По идее закрыть Декс-компани, исследования обнародовать и передать ученым чтобы учились делать людей быстрее-лучше-сильнее и не повторяли ошибок по созданию разумных людей которыми управляет машина против их воли, обновить законодательство чтобы карало за попытки и уже тогда, когда изобретут какие-то безопасные неинвазивные улучшения от которых можно отказаться, думать о том, чтобы их впихнуть в киборгов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

По ходу, хейтеров они получили гораздо раньше...

те хейтеры были как Стас - подозревали разумность и боялись её. Новые хейтеры не хотят чтобы рядом с ними были люди которые способны выкосить всю комнату по прихоти левой пятки, что ближе к конфликту каких-нибудь иксменов или гражданки мстителей.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Поэтому и вылез в последней книге вопрос этичности желания Трикси иметь деток, потому что этично ли пихать в тело человека процессор и импланты без его согласия?

А она хотела именно киборг-деток или как у Дэна, обычнодеток?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так почему Веня не мог сразу обнаружить киборга в экипаже? Необходимая аппаратура у него была и анализы он делать мог

так он же объясняет в первой книге что ничего там не обнаружится. Это же суперпуперимпланты будущего.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А она хотела именно киборг-деток или как у Дэна, обычнодеток?

именно кибердеток, потому что зачем лишать ребенка суперслуха, суперсилы и других супервещей (которые правда созданы не для удобства киборга а для удобства людей вокруг).
С чем фаны очень активно спорили и возмущались и это один из крупных пунктов критики Кассандры.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

исследования обнародовать и передать ученым чтобы учились делать людей быстрее-лучше-сильнее

Аааа что, этого до сих пор не делали?