Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#15351 2021-10-20 10:56:27
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
#15352 2021-10-20 11:27:33
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Опять аннон вспомнил давно прочитанный рассказ. Кажется, в журнале ИР, был такой в советское время. Захотел поделиться с вами впечатлениями.
⬍Извините за простыню и оффтоп. Фрустирующего аннона прошу не беспокоиться. Тут нет особого смысла. Просто вспомнил и решил, что это немного подходит к теме нашего разговора.
#15353 2021-10-20 11:43:50
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
За преступления против людей Казака судят.
Ну и? Киборгов пытают те, кто с таким же успехом издевается и над людьми.
#15354 2021-10-20 11:45:35
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Чушь индивидуальна для каждого. А логика – безлика.
Как-то так.
А вот если бы этот умник настроил все время говорить вместо себя генератор случайных фраз...
#15355 2021-10-20 11:47:59
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
У того, кто умеет в логику, индивидуальна и логика.
#15356 2021-10-20 11:50:53
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон пишет:Чушь индивидуальна для каждого. А логика – безлика.
Как-то так.А вот если бы этот умник настроил все время говорить вместо себя генератор случайных фраз...
Не... Генератор выдавал бы случайные фразы. А тут именно нужна была индивидуальность. Генератор не смог бы всё на "одной волне" делать.
#15357 2021-10-20 11:55:10
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Ну и? Киборгов пытают те, кто с таким же успехом издевается и над людьми.
Еще, Казак и пираты пытали киборгов не целью сделать им больно. Просто идиоты технику ломали. Ну, это как бы если бы они по противоударным часам били с целью узнать какую силу удара те выдержат.
А пытали они людей, чтобы получить эмоциональную отдачу.
Киборгов с этой целью бесполезно пытать. Даже если ему и "больно", то вида-то он не покажет.
А садистам важна реакция, взаимодействие с жертвой.
#15358 2021-10-20 11:56:27
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Киборгов "пытать", все равно, что труп в морге резать. Смысла нет. 
#15359 2021-10-20 12:08:05
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Киборгов пытают те, кто с таким же успехом издевается и над людьми.
- где в каноне пытают киборгов?
- здесь, здесь и здесь
- но эти персонажи и над людьми издеваются.
Я вообще уже не понимаю, чего ты, собственно, хочешь сказать. Что к киборгам относятся не хуже, чем к людям?
Ну вот тебе пример обращения с киборгами Алины (надеюсь, ты не станешь доказывать, что с людьми она обращается так же):
Ланс.
На них напала стая каких-то летучих местных зверьков, оружия у Ланса не было, он отбил хозяйку чуть ли не голыми руками, в результате потерял несколько пальцев и часть уха. Алина сморщила носик "фу, ты мне кровищей салон заляпаешь" (при том, что боевые киборги пережимают сосуды при ранении и кровь там вряд ли хлестала фонтаном - да и в любом случае, не ей это оттирать), села в свой флайер и улетела, велев Лансу идти домой пешком.
Айс.
Это конечно, не пытка - от скуки заставить киборга нырять за тюбиком крема прямо в одежде - но на издевательство вполне себе тянет.
#15360 2021-10-20 12:10:00
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Я ещё хочу добавить, что до наших разнообразных и иногда разумных шестёрок, были пятерки, четвёрки, тройки, двойки и даже просто безномерные. Причём в начале они были клонами и гораздо более "тупыми" и непохожими на человека. И этические дебаты с компанией были за десятилетия до истории. Подозреваю, дексы в начале были той ещё зловещей долиной. А потом люди привыкли, приспособили к быту и стали воспринимать как этакую помесь полезного прибора и домашнего животного: накормить, напоить, отправить чинить крышу и подметать листья, обезвреживать бомбу или искать терраристов. Потом модели стали более продвинутыми, но были уже частью жизни.
Согласен на все сто. Люди вообще очень быстро подстраиваются под новые реали и уже через поколения легко забывают моральные постулаты предков.
На нашей многострадальной родине это очень хорошо можно отследить. За сто лет столько раз ориентиры для людей менялись, что мама не горюй. И гляди, уже через пару десятков лет у нового поколения абсолютно другие жизненные принципы.
#15361 2021-10-20 12:12:03
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Я вообще уже не понимаю, чего ты, собственно, хочешь сказать. Что к киборгам относятся не хуже, чем к людям?
Анон, ты разговариваешь минимум с двумя анонами.
#15362 2021-10-20 12:13:06
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Еще, Казак и пираты пытали киборгов не целью сделать им больно. Просто идиоты технику ломали. Ну, это как бы если бы они по противоударным часам били с целью узнать какую силу удара те выдержат.
А что эта техника выглядит как человек - это чистое совпадение.
#15363 2021-10-20 12:13:36
#15364 2021-10-20 12:14:28
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
ОК, что _вы_ хотите сказать, аноны?
Наверное, только то, что сказали?
#15365 2021-10-20 12:14:52
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
За сто лет столько раз ориентиры для людей менялись, что мама не горюй.
Вообще-то нет. Цена жизни и свободы почти не изменилась со времен крепостного права. Попытки ее существенно поднять проваливались почти все.
(и да, я думаю, что линия "киборги не люди, а техника" именно в ру-фэндоме не случайна)
Отредактировано (2021-10-20 12:16:25)
#15366 2021-10-20 12:25:04
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
потому что англофандома у Громыко нет? А во всех остальных произведениях киборги это зачастую либо киберпанковые прокачанные люди, либо биомашины у которых зародился разум. Такого чтобы было в каноне деление на биомашины и разумных людей с модификациями я даже не припомню.
#15367 2021-10-20 12:25:55
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Я еще один анон, который просто не успевал вставлять реплики в дискуссию. Но меня как-то покоробил анон (аноны) который не отличает предмет от существа (тостер от киборга) и все время сравнивает киборга (организм аналогичный человеку, на базе человека созданный, с искуственно заблокированным мозгом) то с амебами, то с кефирным грибом.
При таком подходе разумеется легко отстраниться от этического конфликта и убедить свою совесть, что ничего особенного, не существо бьют (морят голодом) а просто тостер в виде человека.
И чотакова, если оно сдохнет? Ну сломалась биомашина и фсё. И зачем думать, что в машину, у которой кончилось горючее, можно залить бензин через месяц или два и она поедет как ни в чем ни бывало (ну на крайняк потребуется аккумулятор зарядить), а киборг, закрытый без воды и еды умрет от дегидратации навсегда.
И да, если в мире Громыко такие аноны преобладают среди людей, то весьма хреновый это мир, в котором бы жить не хотелось.
#15368 2021-10-20 12:32:27
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
потому что англофандома у Громыко нет? А во всех остальных произведениях киборги это зачастую либо киберпанковые прокачанные люди, либо биомашины у которых зародился разум.
Ахаха, так до четвертой книги Громыко и не уточняла, откуда взялись киборги.
И во всех агло-произведениях, которые на слуху, начиная с "Я-робот" и заканчивая... не заканчивая, потому что каждый год снимается и пишется что-то новенькое - продвигается линия, что плохо обращаться с роботами это пиздос хотя бы потому, что от этого портятся люди.
У Спилберга в АИ вообще похуй, настоящий у андроидов интеллект или имитация. С ним так нельзя, и все. Просто нельзя.
И только русскоязычный автор прогибается под фэндом и говорит: большинство неразумно, так что улыбаемся и машем.
АПД: вот, вспомнил большую франшизу, в которой так же убегают от вопроса, как и у Громыко: ЗВ. Но там хотя бы четко показано, что общество всратенькое, половина вопроса закрыта.
Отредактировано (2021-10-20 12:35:36)
#15369 2021-10-20 12:33:23
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
И да, если в мире Громыко такие аноны преобладают среди людей, то весьма хреновый это мир, в котором бы жить не хотелось.
Они сейчас и тут преобладают среди людей, анон.
#15370 2021-10-20 12:34:42
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
- где в каноне пытают киборгов?
- здесь, здесь и здесь
- но эти персонажи и над людьми издеваются.
Я вообще уже не понимаю, чего ты, собственно, хочешь сказать. Что к киборгам относятся не хуже, чем к людям?
Что в Олухах прописан нормальный мир и нормальное общество, а не такое, где каждый его представитель спит и видит, как отпинать киборга ногами просто, потому что можно и за это ничего не будет. Нет, желающие отпинать тоже есть, но это отморозки, которые и к людям относятся аналогично, если не хуже. Судить все общество по немногочисленным отморозкам, преступающим закон, как-то странно, правда?
Ну вот тебе пример обращения с киборгами Алины (надеюсь, ты не станешь доказывать, что с людьми она обращается так же):
Так в каноне русским по белому прописано, что Алина - капризная избалованная дитачка с выебонами, которая выеживается даже перед папашей-кормильцем. Если человек считает своих друзей идиотами, это показатель.
#15371 2021-10-20 12:35:02
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Вспомнился Дикий мир Запада. Там андроиды следующих поколений тоже были полностью идентичны людям. И там они создавались именно как игрушки, которых насиловали и убивали.
А в мире Громыко больше как подспорье человеку на опасных и сложных работах. Кроме линейки Ириенов.
Мир Громыко по сравнению с миром Дикого Запада ламповый и добрый.
Вот аноны как не старались, но кроме отъявленных негодяев вспомнить издевательств не могли. Целенаправленных издевательств.
Алина - просто избалованная девчонка, она Ланса не специально изуродовала. Такая Алина может и раненого человека на обочине оставить.
А вот в Мире Дикого Запада именно обыватели убивали и насиловали существ, которые похожи на людей, говорят как люди, пахнут как люди.
#15372 2021-10-20 12:36:26
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Что в Олухах прописан нормальный мир и нормальное общество, а не такое, где каждый его представитель спит и видит, как отпинать киборга ногами просто, потому что можно и за это ничего не будет. Нет, желающие отпинать тоже есть, но это отморозки, которые и к людям относятся аналогично, если не хуже. Судить все общество по немногочисленным отморозкам, преступающим закон, как-то странно, правда?
Судить всю Германию 30-х по немногочисленным отморозкам из СС как-то странно, правда?
#15373 2021-10-20 12:36:31
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
И еще "убило" мнение, что если человеку вставить импланты, процессор - то он перестает быть человеком.
Уже сегодня в теле человека можно найти части, замещающие его больные/поврежденные/отсутствующие органы. Биотехнологии развиваются очень быстро. Вопрос пары десятилетий, когда появятся импланты, замещаюшие например поврежденный участок спинного мозга и мини-процессоры, управляющие искусственным сердцем. Или процессоры, замещающие поврежденный участок головного мозга. И берущие на себя некоторые функции, управляющие организмом. Не исключено, что лет через 30-40 такой проц будут вынуждены вставить в мозг того самого анона - интересно, как он после этого воспримет слова, что он уже не человек.
#15374 2021-10-20 12:37:06
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Ахаха, так до четвертой книги Громыко и не уточняла, откуда взялись киборги.
но мы-то уже прочитали четвертую книгу и даже две следующие и потом ещё Кассандру сверху. И мы-то уже видели буквальные цитаты которые аноны приносили выше что это набор донорских органов на автопилоте.
Не, я конечно понимаю что у вас логика похоже на человека = надо платить зарплату и запрещать экспулатацию, но применимо к НФ это тоже плохо работает. Маша ведет себя куда более человечно чем любой киборг, но никому не жмёт её использовать и объективизировать женский образ.
Если у вас какая-то своя АУ где есть только первая книга и ещё не ясно, все ли киборги техника или люди то конечно можно сколько угодно сочинять, но к канону это отношения иметь не будет.
#15375 2021-10-20 12:37:27
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Мир Громыко по сравнению с миром Дикого Запада ламповый и добрый.
А посыл "Мира Дикого запада" - это пиздец, создатели этого пиздеца - уроды. Четкий, огненными буквами прописанный.