Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что  тут вообще обсуждать? Есть линейка "Бонд", которая копирует поведение людей с такой точностью, что в любой ситуации сходит за человека.
То, что выглядит точь-в-точь как разум - и есть разум.

Бондов считали провальным проектом и использовали в основном на краткосрочных и опасных миссиях - притворяться человеком достаточно долго их программы не могли 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Бондов считали провальным проектом и использовали в основном на краткосрочных и опасных миссиях - притворяться человеком достаточно долго их программы не могли

Какой сюрприз, разведчики-люди тоже частенько проваливаются.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Какой сюрприз, разведчики-люди тоже частенько проваливаются.

Полагаю, если бы бонды палились с той же частотой, что и разведчики-люди (да хотя бы даже а два раза чаще), их линейка считалась бы суперуспешной и расходилась как горячие пирожки.  Шпион со встроенной в голову аппаратурой,  на вербовку и обучение которого не нужно тратить время и которым в любой момент можно пожертвовать, поскольку он и так "не живой" - это же мечта любой разведслужбы.

Увы, доработать имитацию личности до уровня, необходимого для такой работы, программистам Декс-Компани не удалось.

Единственный подтвержденный бонд канона - Трикси - сходит за человека благодаря работе своего человеческого мозга и длительной социализации в семье, а не благодаря встроенному ИИ

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Полагаю, если бы бонды палились с той же частотой, что и разведчики-люди (да хотя бы даже а два раза чаще), их линейка считалась бы суперуспешной и расходилась как горячие пирожки. 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Погугли нейронные сети

Но у них же всё равно есть изначально хитровыебанные нетрадиционные алгоритмы обучения, не?

Так и люди обучаются по алгоритмам. При этом ответ нейронки на конкретный вход, не зная, что у неё в голове внутри, даже зная модель и понимая процесс обучения, ты на 100% предсказать не можешь, как и в случае с человеком.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А вот скажите, это случайно или так показалось, что киборги "срываются" в основном у уебанских хояев вроде Казака или Тома? Выглядит логичным: Том постоянно отдавал Лансу непродуманные и неясные команды, требовал точного выполнения, и нёс много словесной шелухи, которую Лансу постоянно приходилось отделять от осмысленных сообщений. Неудивительно, что он прокачался.

Мне не кажется, я в этом уверен))) По канону, мозг киборга находится в искусственной коме (а никакая не лоботомия, с чего аноны это взяли). Процессор перехватывает всю поступающую информацию. У шестерок информация достается в равной степени мозгу (ну или не в равной, но судя по тому, что с выключенным процессором Дэн не слеп и не глох... Ладно, не сейчас. Допустим, вся копируется).

Для образования первых связей в мозгу нужно, чтобы что-то происходило. Среда, которая дает максимально разнообразные стимулы, и в которой на действия (сначала не самого киборга, а хоть... птички на ветке) приходит быстрый отклик, на начальном этапе развивает лучше. Потом киборг начинает действовать сам. Такая среда предоставляет отклик и ему. Кроме того, на самостоятельные действия киборгу нужно время, когда он будет находиться вне внимания людей, пусть даже секундные отрезки, но их должно быть много. В джунглях и прочих полях, где использовали Дэна, он легко мог найти себе такие "окна". У Ланса постоянно менялись хозяева (то арендаторы, то персонал клуба, который в таких местах тоже достаточно авантюрный), если он и делал какие-то ошибки, временные хозяева обращали меньше внимания и не придирались. Далее - на развитие мозга ребенка очень положительное влияние оказывает мелкая моторика. Чистый мозг киборга ничем не отличается, разве что действия он сразу выполняет без ошибок. Дэну приходилось добывать себе "подножный корм", я не знаю, может, веревки какие-нибудь привязывать-отвязывать, костер разводить... Лансу - у Метанола заниматься хозяйством, еще он рисовать начал.

Еще учтите, что отрицательные стимулы здесь и сейчас действуют сильнее ("жить захочешь - и не так раскорячишься").

Итого, по моему мнению, киборгу для развития нужна среда, дающая а) разнообразные стимулы, б) отклик на действия, в) возможность различных ответов на один и тот же стимул, г) возможность применять мелкую моторику рук. У Дэна это были полевые условия. У Ланса - период, когда у него постоянно менялись хозяева и условия применения, а потом невнимательный алкаш Метанол. С моральными качествами хозяев среда использования киборга связана, скажем так, не напрямую.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А вот скажите, это случайно или так показалось, что киборги "срываются" в основном у уебанских хояев вроде Казака или Тома?

Срываются в смысле психуют и палятся или в смысле становятся разумными? У Джека первая хозяйка была максимально ламповой, а с Трикси вообще возились как с собственным ребенком.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ты извини, анон, но если тебе не сложно пользоваться твоей нецифровой памятью, значит ты ею почти не пользуешься.

Анон, это проблемы разного порядка. Без цифровой памяти Дэн чувствовал себя неполноценно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Солдат выполняет команду? Ну прям как киборг.
Люди не разумны.

Анон не утрируй. Солдаты не лишены возможности иметь свои подозрения, не смотря на отданную им команду. Киборги таких подозрений лишены.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Полагаю, если бы бонды палились с той же частотой, что и разведчики-люди (да хотя бы даже а два раза чаще), их линейка считалась бы суперуспешной и расходилась как горячие пирожки. 

А что смешного?
"Программа имитации личности не спасает, люди быстро вычленяют повторяющиеся или не соответствующие ситуации блоки. Полина вон даже Irien’a сумела раскусить, почувствовала что-то неладное, хотя эта модель предназначена для максимально тесного и достоверного контакта с человеком. Да что там, хваленый Bond и тот используется только для коротких разовых операций: передать выкуп за заложника, подменить наркокурьера или проследить за преступником, прикидываясь простым прохожим.
Процессор тут бесполезен. На такую работу способен только мозг."
Технолухи, том 2

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тогда и действия человека такие же автоматические.

Очень тупого человека, который не использует свои мозги. Но у человека эта проблема скорее моральная, (я сейчас не про инвалидность), а у киборга - физическая.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Все еще не доказывает твою разумность.

Ну киборгу при таких обстоятельствах, как и сканеру в магазине, вообще ловить нечего)))

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Что  тут вообще обсуждать? Есть линейка "Бонд", которая копирует поведение людей с такой точностью, что в любой ситуации сходит за человека.
То, что выглядит точь-в-точь как разум - и есть разум.

Анон, линейка Бондов была признана провальной. Причем именно потому, что полностью имитировать человека они не могли.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Какой сюрприз, разведчики-люди тоже частенько проваливаются.

Многие разведчики-люди работали годами. А Бонды - только для краткосрочной работы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Срываются в смысле психуют и палятся или в смысле становятся разумными?

Подозреваю, что анон имел ввиду условия для развития.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:
Анон пишет:
Полагаю, если бы бонды палились с той же частотой, что и разведчики-люди (да хотя бы даже а два раза чаще), их линейка считалась бы суперуспешной и расходилась как горячие пирожки. 

А что смешного?
"Программа имитации личности не спасает, люди быстро вычленяют повторяющиеся или не соответствующие ситуации блоки. Полина вон даже Irien’a сумела раскусить, почувствовала что-то неладное, хотя эта модель предназначена для максимально тесного и достоверного контакта с человеком. Да что там, хваленый Bond и тот используется только для коротких разовых операций: передать выкуп за заложника, подменить наркокурьера или проследить за преступником, прикидываясь простым прохожим.
Процессор тут бесполезен. На такую работу способен только мозг."
Технолухи, том 2

Тоже не поняла где смеяться. Факт канона.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Итого, по моему мнению, киборгу для развития нужна среда, дающая а) разнообразные стимулы, б) отклик на действия, в) возможность различных ответов на один и тот же стимул, г) возможность применять мелкую моторику рук. У Дэна это были полевые условия. У Ланса - период, когда у него постоянно менялись хозяева и условия применения, а потом невнимательный алкаш Метанол. С моральными качествами хозяев среда использования киборга связана, скажем так, не напрямую.

Есть и обратный пример - социопат Лаки, работавший долгое время в автоматизированной шахте. Развитие, какое-никакое, там пошло, когда он попал к черному археологу, который любил смотреть передачи про срывы киборгов. А вот откуда любовь к насекомым взялась, сказать сложно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тоже не поняла где смеяться. Факт канона.

Может, это тот анон, для которого

Если автор канона даже википедию не открыл на статье "Головной мозг", на канон ссылаться бесполезно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

откуда любовь к насекомым взялась, сказать сложно.

Из шахт и пошло, емнип. Это были единственные живые существа, которых он мог беспалевно наблюдать. Плюс, видимо, сходство специализированных ройных насекомых с автоматизированным шахтным оборудованием. "Киборга они завораживали"

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Из шахт и пошло, емнип. Это были единственные живые существа, которых он мог беспалевно наблюдать. Плюс, видимо, сходство специализированных ройных насекомых с автоматизированным шахтным оборудованием. "Киборга они завораживали"

Интересный вариант. Пожалуй соглашусь. Лаки и потом насекомые аналогии проводил. Как с той же Трикси.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Полина вон даже Irien’a сумела раскусить, почувствовала что-то неладное,

Полина увидела, как парень ловко поймал падающую кружку, вспомнила, что из всех ее знакомых такое проделывал только Дэн и задала вопрос про "зеленую стену". Если бы она не знала вот этого тестового вопроса, то не догадалась бы. Так, легкая тревога, но тут же люди кругом, что может случиться? и выпила бы кофе с клофелином.
Бонды могли бы прокачаться, если бы их не ликвидировали бы после 1-2 заданий, у них просто времени не хватало. У Трикси это время было, да еще с ней специально занимался хозяин. Бонды палились на мелочах, которые не может предусмотреть никакая программа, только "ручное" обучение. К примеру - моргнуть, когда ветром в лицо бросило сорванный лист, улыбнуться увидев котенка, что-то еще чисто человеческие движения, которые индивидуальны, не поддаются алгоритмам. Вот как Терминатор учился улыбаться. Да, Ланс тоже учился, копируя чужую улыбку и это  было стремно.

Отредактировано (2021-10-19 10:25:04)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне не кажется, я в этом уверен))) По канону, мозг киборга находится в искусственной коме

По канону сорванные киборги сорванные с момента создания же. Дэн помнит всё, даже самое начало, просто до контроля процессора они дорастают позже. У них нет такого что мозг в коме-коме а потом вуп и внезапно проснулся. Они либо "сорванные" либо нет.
Это видимый срыв происходит у хреновых хозяев, либо в попытке защитить хорошего хозяина.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Полина увидела, как парень ловко поймал падающую кружку, вспомнила, что из всех ее знакомых такое проделывал только Дэн и задала вопрос про "зеленую стену"

а здесь работает тот же эффект что с современным cgi (большую часть которого люди не замечают, потому что cgi  рисуют всё - фон, одежду, предметы в кадре, а не только мегаспецэффекты) или с тем что ты не понимаешь, отвечает тебе бот или сотрудник техподдержки - люди не заметят разницы, если не будут присматриваться и долго контактировать. Это конечно показывает развитие технологий, но не какой-то самостоятельности или совершенной незаметности. Полина не пыталась увидеть киборга, поэтому и не видела.
А со стороны киборга очень тупо например было автоматом ловить вещи, когда он должен быть скрытным, человек вряд ли бы так спалился

Отредактировано (2021-10-19 10:26:02)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А со стороны киборга очень тупо например было автоматом ловить вещи, когда он должен быть скрытным, человек вряд ли бы так спалился

Так это и не бонд был, ириен отрабатывал программу соблазнения, вот и продемонстрировал ловкость. Девушкам такие штуки обычно нравятся.

Отредактировано (2021-10-19 10:28:21)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Бонды могли бы прокачаться, если бы их не ликвидировали бы после 1-2 заданий, у них просто времени не хватало. У Трикси это время было, да еще с ней специально занимался хозяин.

Трикси прокачивала естественный разум ака мозг. У нее был период, когда она полностью игнорировала указания системы.
ИИ неразумных[бондов прокачаться до такого же уровня, согласно канону, не смогли бы.