Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кому вставляют? Себе?

Если автор канона даже википедию не открыл на статье "Головной мозг", на канон ссылаться бесполезно.

Ноутбук понимает, что если я нажал на клавиатуре "Ё"

Значит, он умнее тебя.

Уровень дискуссии от одушевителей 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

нейросеть устанавливает связи и понимает, да. У нейросети нет самосознания и свободной воли. По крайней мере пока.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если автор канона даже википедию не открыл на статье "Головной мозг", на канон ссылаться бесполезно.

анон, так ты хочешь обсудить  сферических киборгов в вакууме или громыкокиборгов? Если первое, то почему в этом треде? Сходи в фандомное нытье там или ещё куда

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

нейросеть устанавливает связи и понимает, да. У нейросети нет самосознания и свободной воли. По крайней мере пока.

Эх, я очень рассчитываю на нейросеть в плане кибербудущего, но иррационально опасаюсь, что не получится разумных компов. Это было бы слишком прекрасно, чтобы быть правдой)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Эх, я очень рассчитываю на нейросеть в плане кибербудущего, но иррационально опасаюсь, что не получится разумных компов. Это было бы слишком прекрасно, чтобы быть правдой)

я думаю никто не будет задаваться вопросом разумен комп или нет. Работает и работает. Человеку проще мысленно приравнять человекоподобное к человеку, а в другой ситуации - человека к объекту. Поэтому фантастика это просто фантастика, кмк в реале всё будет проще и скучнее.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

нейросеть устанавливает связи и понимает, да. У нейросети нет самосознания и свободной воли. По крайней мере пока.

Бесполезно
- оно живое
- геном
- у вас нет эмпатии
- тостер не понимает, а киборг понимает. Нейросеть понимает? Ну, это другое!
- вы ничего не знаете о жизни, биологии, эволюции и мозге

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Бесполезно

и не забудь в конце что книжку вашу не читал, но осуждаю XD

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

и не забудь в конце что книжку вашу не читал, но осуждаю XD

От этого вообще порвало: автор даже википедию не открыл и не знает, как работают его киборги. Анон ща объяснит.

Отредактировано (2021-10-18 02:52:46)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

я думаю никто не будет задаваться вопросом разумен комп или нет.

Да ладно, с учётом популярности этой темы я бы при первом же экзистенциальном вопросе нейросети бежал рассказывать об этом всему свету с воплем "Оно живое!" 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да ладно, с учётом популярности этой темы я бы при первом же экзистенциальном вопросе нейросети бежал рассказывать об этом всему свету с воплем "Оно живое!" 

я имею ввиду что люди Алису-Сири и прочая уже оживляют. И есть вероятность что технологии будут держать домашних роботов в стороне от зловещей долины, то есть не реализовывать до уровня ИИ. А мощные ИИ будут в управляющих процессах типа управления расписанием поездов железной дороги или что-то подобное.

Но вот если будут делать творческие или философские ИИ то да, вопрос поднимется и быстрее чем мы думаем. В течении лет 10 ближайших будет много вопросов про роботворчество. А если философ уже сейчас загонит в нейросеть все философские понятия и обучит её как надо она уже начнет любопытные наблюдения, а дай ей лет 10-20 на развитие и мы получим что-то совершенно новое и это станет обыденностью

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А при чём здесь вещество?

Ну, ты т упираешь на то, что это процессор, а не мозг.
А мне пох, функции мозга выполняются.

Почему у тостера это не сознание, а у киборга - сознание?

Потому что тостер не способен на субъектное переживание внешнего мира и своего тела, а также на отдачу себе отчета в этом переживании и адеквватное реагирование, а киборг способен.

Как и у киборгов. Они функционируют идентично, и там и там имитация этой способности с помощью бинарного кода, собранного в кучу программ.

Нет, анон. Киборги не имитируют эту способность.

Второй киборг возник рядом так внезапно и бесшумно, что Тед даже не понял, с какой стороны он подошел. DEX’ы неподвижно постояли друг напротив друга, потом «семерка» развернулась и мирно утопала восвояси, а минутой позже пилот ощутил, что нога с его спины исчезла.

– Ну и что это за шуточки? – Тед сердито выдернул руку и выпрямился.

– Я его знаю. – Дэн, не обращая внимания на возмущение друга, со странным выражением смотрел вслед сторожу. – Он тоже с «Черной звезды». Казак не сообразил стереть меня из его базы данных, и мы по-прежнему в одной команде. Я передал ему, что ты со мной. Статус «пленник».

– А руку мне выкручивать обязательно было?

– Если бы не я, то он. Есть единый протокол задержания.

– Выходит, мне еще повезло? – Теодор с гримасой помассировал ноющее плечо. – Он может снова на нас напасть?

– Пока Казак или кто-нибудь с правом управления не прикажут – нет. – Дэн вернул другу бластер. – Мы поделили охраняемую территорию, отсюда и до вон той стены – моя.

Несорванный киборг получио новую информацию, самостоятельно обработал и отреагировал. Он самостоятельно разделил с Дэном "полномочия" по охране стены. Он не путает себя с Дэном и Тедом и кем бы то ни было еще.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Он не путает себя с Дэном и Тедом и кем бы то ни было еще.
....
Несорванный киборг получио новую информацию, самостоятельно обработал и отреагировал.

Для того, чтобы "не путать себя с кем-то", достаточно иметь уникальный идентификатор. Алгоритм принятия решения  тоже не показатель сознательности. Умением обрабатывать новую информацию и делать на ее основании выводы обладают даже существующие нейросети. Но, впрочем, похуй. Если ты не с автором споришь, потому что канон - это ж хуйня из-под коня.

Отредактировано (2021-10-18 03:15:49)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ни один комп, обладающий макадресом и айпи, не путает себя с другим компом, обладающим своим макадресом и айпи.

Почему ты так упорно игнорируешь слово САМОСТОЯТЕЛЬНО?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Потому что тостер не способен на субъектное переживание внешнего мира и своего тела, а также на отдачу себе отчета в этом переживании и адеквватное реагирование, а киборг способен.

Киборг тоже не способен. На процессор поступают данные о внешнем мире и теле, он их обрабатывает, выдаёт отчёты и действует соответственно данным из этих отчётов. Точно так же компьютер тоже получает данные о внешнем мире и в соответствии с ними меняет свою яркость. А тостер получает данные "ручка нажата" и нагревается. Разница только в сложности механизма.

Несорванный киборг получио новую информацию, самостоятельно обработал и отреагировал. Он самостоятельно разделил с Дэном "полномочия" по охране стены. Он не путает себя с Дэном и Тедом и кем бы то ни было еще.

Несорванный киборг действует по программе, самостоятельно он ничего не сделал, всё сделали программы. Мой подключенный в локальную сеть комп точно так же не путает себя с чужими ноутбуками, распознаёт их, они дают друг другу доступ к общим папкам. Я вообще в этом не участвую, программы работают автоматически. Полномочия с другими компьютерами тоже может делить, если на нём будет стоять соответствующая программа.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Почему ты так упорно игнорируешь слово САМОСТОЯТЕЛЬНО?

Потому что нигде, абсолютно не сказано не сказано, что несорванные киборги делают что-то самостоятельно. Зато миллиард раз сказано, что киборги работают на куче софта, который можно дополнять, перенастраивать, включать/отключать доступы, и благодаря дополнительно скачанному софту киборг сможет выполнять дополнительные действия.

Отредактировано (2021-10-18 03:16:59)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Почему ты так упорно игнорируешь слово САМОСТОЯТЕЛЬНО?

И как же ты определил, что он делает это САМОСТОЯТЕЛЬНО? Он отличает себя от других. Для этого достаточно, чтобы у него номер был уникальный. Все. Никакая самостоятельность для этого не нужна.

Отредактировано (2021-10-18 03:18:15)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Блин, я вот все время привожу аргумент: это все может сделать и ваш комп. Вы же его не считаете живым самостоятельно мыслящим существом?...
А что если считают?

Отредактировано (2021-10-18 03:19:39)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, ты т упираешь на то, что это процессор, а не мозг.
А мне пох, функции мозга выполняются.

Но у тебя в телефоне и компьютере точно такой же процессор.

А что если считают?

Ну так сказали бы об этом сразу, блин! 

Отредактировано (2021-10-18 03:20:13)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тогда это все объясняет     

Ничего, анон с гуманизмом к помидорам и кефиру в конце концов раскололся, может быть, и этого дожмём 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Киборг тоже не способен. На процессор поступают данные о внешнем мире и теле, он их обрабатывает, выдаёт отчёты и действует соответственно данным из этих отчётов.

Анон, скажи, как это работает в твоей голове: ты описываешь процесс понимания и тут же говоришь, что киборг на него не способен. Ну вот как.

Несорванный киборг действует по программе, самостоятельно он ничего не сделал, всё сделали программы.

Эту программу написал какой-то охуительный предсказатель, который знал, что через несколько лет этот Декс встретит другого Декса и у того будет пленник и он  это время будет нести программу по охране стены и ч ним надо поделить озхраняемую территорию?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но у тебя в телефоне и компьютере точно такой же процессор.

Процессор, способный управлять таким сложным поведением, должен быть на порядки мощнее того, что в моем телефоне и компьютере.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

этот Декс встретит другого Декса и у того будет пленник и он  это время будет нести программу по охране стены и ч ним надо поделить озхраняемую территорию

Ну, ты перечислил список обычных задач для подобных устройств, думаю, такая программа вполне могла бы существовать. Это же не единорогов и сиреневых крокозябр нужно было программисту учесть. Дексы всё-таки для войны создавались, а не чтобы булочки печь.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Потому что нигде, абсолютно не сказано не сказано, что несорванные киборги делают что-то самостоятельно.

Я только что процитировал кусок, где киборг самостоятельно нашел Дэна и Тэда, распознал в Дэне своего, и - вот что самое главное - разделил с ним полномочия, абсолютно не уточняя у хозяина или у кого бы то ни было еще, нужно ли это делать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, скажи, как это работает в твоей голове: ты описываешь процесс понимания и тут же говоришь, что киборг на него не способен. Ну вот как.

Я описываю, как работает процессор. Который является кучей тостеров. Почему в твоём представлении киборг способен на понимание, а телефон - нет? А если телефон тоже способен и разумен, то на каком этапе развития ЭВМ от уровня "лампочка включилась-выключилась" до современного айфона в твоём представлении компьютер стал личностью?

Эту программу написал какой-то охуительный предсказатель, который знал, что через несколько лет этот Декс встретит другого Декса и у того будет пленник и он  это время будет нести программу по охране стены и ч ним надо поделить озхраняемую территорию?

Это куча разных программ, которые действуют параллельно. Распознание окружения, сверка встреченных киборгов и людей с базами, программа патрулирования, программа взаимодействия с пленниками и тэ дэ.
Никакой охуенный предсказатель не в курсе, что я зайду на соседний компьютер через удалённый рабочий стол и запущу там рендеринг видеофайла из папки моего компа. Но тем не менее я почему-то могу это сделать. Как это, по-твоему, происходит?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это же не единорогов и сиреневых крокозябр нужно было программисту учесть. Дексы всё-таки для войны создавались, а не чтобы булочки печь.

Более того, это даже не слишком сложно. Есть программа охраны пленника. Условие: проверь, есть ли в периметре другой киборг, который внесен в твою базу (конкретно он, его модель, пофиг что). Если киборг есть, то распредели охрану периметра. Если нет, неси охрану сам.

Процессор, способный управлять таким сложным поведением, должен быть на порядки мощнее того, что в моем телефоне и компьютере.

А более мощный процессор перестает быть процессором? У меня вот i9. Уже ждать восстания машин?