Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

То, что нечто имеет "базовый человеческий генотип", говорит о том, из чего оно сделано. А не то, что у него есть личность. Генотип - это всего лишь последовательность, котора говорит, как строить белки в организме. Базовый человеческий генотип будет и у искуственно выращенной печени. И у крови. Они тоже личности?

Анон, не путай! Печень-орган. Кровь, скажем так, тоже орган. Часть организма. Киборг - целый организм. Не одноклеточный и не примитивный беспозвоночный. Человеческий. С развитым (пусть и спящим или заблокированным) человеческим мозгом. Пусть и генномодифицированный. И он мог бы быть личностью, если бы его искуственно не калечили путем блокировки некоторых отделов мозга.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Значит, Машу можно в утиль, это нормально и этично?

Я вообще не въезжаю, как это работает. Роботов от пылесосов они будут отличать по генотипу. Машу от тостера, потому что им сердце подскажет. И только вокруг - злобные дегуманизаторы.
При этом критерий - "он отзывается, когда к нему обращаются и опознает себя в зеркале". Что может сделать дословно 10-строчная программка с внешними библиотеками анализа сигнала с камер.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Киборг - целый организм. Не одноклеточный и не примитивный беспозвоночный. Человеческий. С развитым (пусть и спящим или заблокированным) человеческим мозгом. Пусть и генномодифицированный. И он мог бы быть личностью, если бы его искуственно не калечили путем блокировки некоторых отделов мозга.

Об этом знаешь ты как читатель книги. Герои об этом не знают. И ведут себя адекватно.

Отредактировано (2021-10-18 01:36:45)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

С развитым (пусть и спящим или заблокированным) человеческим мозгом

нашел статью на эту тему
https://vk.com/@clubthreebileta-pro-moz … i-implanty

Органическая составляющая киборгов — действительно, человеческое тело с химерным (специально сконструированным) ДНК — «концентратом врожденной силы и выносливости». Но выращивают это тело искусственно, постепенного взросления, как у людей, при этом не происходит, не появляется мышление, самосознание. Нет воли, кора больших полушарий не развита, на этапе имплантации в мозг процессора «подавлять» там нечего.

У ранних моделей киборгов всеми нижележащими отделами вместо коры управляет процессор. У киборгов с процессором Гибульского, видимо, частью процессов кора управляет самостоятельно, при этом сама подчиняется системе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И он мог бы быть личностью,

А минет - это людоедство

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аборты - убийства. Он мог бы стать человеком!

В сущности - да. Легализированные, но убийства. Те, что проводятся на поздних стадиях - точно. Когда уже мозг становится достаточно развитым, чтоб внимать внешним раздражителям и реагировать на них.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В сущности - да. Легализированные, но убийства.

А, всё понятно, можно расходиться.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Те, что проводятся на поздних стадиях - точно...
Когда уже мозг становится достаточно развитым, чтоб внимать внешним раздражителям и реагировать на них.

А че не на ранних? Тоже целый организм. Не примитивный. А чтобы "внимать"  внешним раздражителям, мозг не нужен. Вообще.
И да, у ранних киборгов _НЕТ_ развитого мозга.

Отредактировано (2021-10-18 01:42:05)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Герои об этом не знают.

О чем не знают? О том, что киборг - это не орган, выращенный для трансплантации, а целостный организм, полученнный на базе человеческого генотипа и имеющий процессы жизнедеятельности? Они там все тупые и неграмотные что ли?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а целостный организм, полученнный на базе человеческого генотипа и имеющий процессы жизнедеятельности?

И что? Процессы жизнедеятельности - это вообще не о личности, и не о сознании. Многое из того, что использует человек, является целым организмом. Далеко не все - примитивным. Те же упомянутые помидоры - это дохрена сложный организм.
То, что что-то сделано на базе чьего-то генотипа, не имеет отношения к эксплуатаии личности. Было бы не на базе человеческого генома - все было бы ок?
Спросили про машу. Она не на базе генома, ее эксплуатировать можно? Так и не ответили.

Отредактировано (2021-10-18 01:47:32)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

О чем не знают? О том, что киборг - это не орган, выращенный для трансплантации, а целостный организм, полученнный на базе человеческого генотипа и имеющий процессы жизнедеятельности?

О том, что он мог бы быть личностью. Да, он искуственно выращенный целостный организм с неразвитой корой больших полушарий. Не отделньный орган для трансплантации, а целый набор. Можно реально на органы пустить, можно использовать как киборга.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

О чем не знают? О том, что киборг - это не орган, выращенный для трансплантации, а целостный организм, полученнный на базе человеческого генотипа и имеющий процессы жизнедеятельности? Они там все тупые и неграмотные что ли?

Анон, мы тут в реале никак в прививках разобраться не можем. И врачи не могут, а ты хочешь чтобы люди в киборгах разобрались. Они не тупые, они обычные. Поэтому и читать интересно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"При поступлении звукового сигнала "Алиса, включи радио" включить радио или сообщить о невозможности данного действия".

Это не называется "понимать".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это не называется "понимать".

А что называется понимать? И как бы ты определял, понимает тебя киборг, или у него просто прописана реакция на обращение?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне кажется анон с онижеживые и белым плащом реально не понимает как работают программы и техника.

А аноны с "онижепылесосы" не понимают, как работает мозг.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А что называется понимать?

Устанавливать связи между уже имеющимися и новыми идеями и представлениями.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А аноны с "онижепылесосы" не понимают, как работает мозг.

Ты понимаешь? Как ты определишь, что это сознание, если те критерии, которые были поданы, спокойно можно удовлетворить, написав простую программу?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И как бы ты определял, понимает тебя киборг, или у него просто прописана реакция на обращение?

Я, один из страшных дегуманизаторов, отключил бы соответствующую программу, чтобы проверить. И внезапно оказалось бы, что нифига он не понимает, не узнает себя в зеркале и ни на что реагирует. Всё-таки тостер.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А аноны с "онижепылесосы" не понимают, как работает мозг.

по канону у неразумных киборгов он не работает

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Устанавливать связи между уже имеющимися и новыми идеями и представлениями.

Нейросеть очень удачно замешкалась на пороге, так что быстро вернулась в тред 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Устанавливать связи между уже имеющимися и новыми идеями и представлениями.

И как ты поймешь, что сири "не понимает", когда ты к ней обращаешься, а киборг - понимает?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

отключил бы соответствующую программу, чтобы проверить.

Допусти, программа одна. Поток - один, никакого параллельного программирования. Процесс - один. Не получается отключить одну программу, не отключив всего полностью. Так что - или вообще не работает, или реагирует. Какие выводы об осознанности? Никаких.

Отредактировано (2021-10-18 01:57:13)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

О том, что он мог бы быть личностью. Да, он искуственно выращенный целостный организм с неразвитой корой больших полушарий. Не отделньный орган для трансплантации, а целый набор. Можно реально на органы пустить, можно использовать как киборга.

А мои зеркальные нейроны считывают его как человека и посылают мне соответствующие сигналы. И я должен постоянно подавлять их.

Таким образом я подавляю в себе и сопосбность к сочувствию и понимабюию в отношении обычных людей тоже: зеркальнй нейроны не видят разницы между ними и киборгами.
Так из меня понемногу получается равнодушный поц или длаже садист вроде Казака или Тома.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Процессы жизнедеятельности - это вообще не о личности, и не о сознании. То, что что-то сделано на базе чьего-то генотипа - какое отношение это к этичности эксплуатации личности вообще имеет?

Гм...
Давай я тебе такой пример приведу: этично ли вырастить в инкубаторе (представим, что это возможно технически) заведомо дефектный, на грани жизнеспособности, плод?
Ну, например, нужен образец младенца с конкретным генетическим заболеванием.
Убивать его никто не будет - сам умрет незадолго до рождения, личности и сознания у нерожденного ребенка ещё нет...
Вроде бы никто не пострадал...
Но многие люди почему-то считают такое неэтичным.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так из меня понемногу получается равнодушный поц или длаже садист вроде Казака или Тома.

А это уже вопрос о создании машин, имитирующих внешность человека. И точно так же будет работать, если никакого генома человека не использовано.