Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Проц выдаст процент повреждений и уровень энергии. Техника она и в биоорганизме техника.

Именно. Выдаст информацию, и это будет просто информация, а не осознаваемые страдания. Осознанность - это ключевой параметр. Поэтому, бить собак и обезьян неэтично, а бить рыбу или дерево этично. Если вдруг выяснится, что какой-то вид рыб обладает разумом и самоосознанностью - её тоже будет неэтично бить, но только после того, как это станет известно. И все, кто били рыб раньше, не станут вдруг по щелчку пальца считаться садистами и мудаками.

Однако ни разу я не видел в том фандоме обсуждений, а люди ли они вообще. Никаких аналогий с Сири, животными или робопылесосом.

В смысле, их при таком раскладе по умолчанию считают людьми? Или что? 

Отредактировано (2021-10-18 00:20:50)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Угу, ру-фандом - дегуманизирующие бессердечные уроды.

Я бы сформулировал так: ру-фандом сложился в стране с тяжким историческим наследием в плане  дегуманизации и с очень нездоровой ситуацией сейчас. Так что да, для многих тут это больной вопрос: объявишь ты меня завтра, брат-фандомец, нечеловеком, если тебе очередное радио тысячи холмов напоет?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Однако ни разу я не видел в том фандоме обсуждений, а люди ли они вообще. Никаких аналогий с Сири, животными или робопылесосом.

Не знаю, в чем дело.

Может, именно в том, что

без одежды перепутать это с человеком просто невозможно.

?
А у Громыко вся интрига первой книги как раз и строится на том, что без спецтехники никто не может вычислить киборга?

Так человечность ГГ того канона не то, что под сомнение не ставится - не обсуждается даже!
В отличии от человечности "правильных" дексов, которые выглядят как люди.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В смысле, их при таком раскладе по умолчанию считают людьми?

Да.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так что да, для многих тут это больной вопрос: объявишь ты меня завтра, брат-фандомец, нечеловеком, если тебе очередное радио тысячи холмов напоет?

Фигасе, от ноля до сотки в 3 секунды...
То, что аноны не страдают над судьбой колобка, не приводит тебя к мысли, что завтра они устроят холокост?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так человечность ГГ того канона не то, что под сомнение не ставится - не обсуждается даже!

Так у них самосознание отрицается или его реально нет? Что знает зритель/читатель?
У "нормальных" киборгов декса его реально нет, речь-то именно об этом.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В смысле, их при таком раскладе по умолчанию считают людьми?

Да.

Прослезился.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У "нормальных" киборгов декса его реально нет, речь-то именно об этом.

Нормальные киборги проходят руж-тест?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так у них самосознание отрицается или его реально нет?

Самосознание ГГ космоолухов Дэна обществом в его вселенной тоже отрицается, но читатель знает, что оно есть.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

То, что аноны не страдают над судьбой колобка, не приводит тебя к мысли, что завтра они устроят холокост?

У меня есть и пореаловые причины беспокоиться, не только отношение к книжным персам. Оно так, вишенка на торте.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У меня есть и пореаловые причины беспокоиться, не только отношение к книжным персам.

ну, т.е. на основании своих пореаловых страхов ты подозреваешь анонов, которые рассуждают, почему герои относятся к киборгам, как к тостерам, в склонности к дегуманизации реальных людей.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ну, т.е. на основании своих пореаловых страхов ты подозреваешь анонов, которые рассуждают, почему герои относятся к киборгам, как к тостерам, в склонности к дегуманизации реальных людей.

Нет, только тех анонов, которые говорят, почему _они_ считают киборгов тостерами.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

_они_ считают киборгов тостерами.

воображаемых киборгов в воображаемом и не очень четко прописанном мире, анон. Что дальше, скажешь что нельзя писать фанфики со смертью персонажа?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нет, только тех анонов, которые говорят, почему _они_ считают киборгов тостерами.

Анон, я реально не знаю, что на это отвечать. Да, прикинь, если чувств нет, то тостеры. Собачку бить нельзя - ей болит, кошечку нельзя, а тостер - можно. И если я свой компьютер разберу на запчасти, то это не значит, что тебя в жизни буду дегуманизировать, кто бы там что мне не напел.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

воображаемых киборгов в воображаемом и не очень четко прописанном мире, анон.

Ладно, забей. Я слишком устал, чтобы объяснять.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, я реально не знаю, что на это отвечать.

Хорошая опция: ничего.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да, прикинь, если чувств нет, то тостеры.

Ну, ты же понимаешь, что из глубины истории на тебя тут же одобрительно смотрят поколения людей, на голубом глазу считавших, что у рабов/простолюдинов/женщин/негров чувств нет?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

только тех анонов, которые говорят, почему _они_ считают киборгов тостерами.

Особенно тех, которые уточняли, что и людьми были бы не против так пользоваться.
Надеюсь, их тут не больше двух.
Другой анон

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, ты же понимаешь, что из глубины истории на тебя тут же одобрительно смотрят поколения людей, на голубом глазу считавших, что у рабов/простолюдинов/женщин/негров чувств нет?

анон я могу развернуть это против тебя - ты приравниваешь женщин и цветных людей к кускам мяса которыми управляет процессор?
Емнип в каноне собственно Кира и Трикси проверяли киборгов и уверенно говорили что раньше 6к разума не дождёшься и даже у 6к не у всех.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Самосознание ГГ космоолухов Дэна обществом в его вселенной тоже отрицается, но читатель знает, что оно есть.

Оно есть у с момента появления у Дэна, но появилось оно не в момент выпуска Дэна с фабрики. В момент выпуска с фабрики он был тостером.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

, на голубом глазу считавших, что у рабов/простолюдинов/женщин/негров чувств нет?

И это повод приписывать чувства тостеру или одушевлять пылесос? Неэтично - игнорировать знаки, которые показывают, что у кого-то чувства есть, а ты на это забиваешь, потому что " у рабов/простолюдинов... ". Если никаких оснований пологать, что у тапочек есть чувства, нет, то приписывать им душевные страдания от того, что я в них потными пятками влезаю, совершенно не нужно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, ты же понимаешь, что из глубины истории на тебя тут же одобрительно смотрят поколения людей, на голубом глазу считавших, что у рабов/простолюдинов/женщин/негров чувств нет?

А из далёкого будущего уже на тебя одобрительно смотрят защитники чувств помидоров. Так что каждого из нас кто-то одобряет, и это прекрасно, но не повод снихуя верить в чувства помидоров, пока они не обнаружены.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

анон я могу развернуть это против тебя - ты приравниваешь женщин и цветных людей к кускам мяса которыми управляет процессор?

У тебя не получилось развернуть это против меня, потому что любому человеку можно в мире Громыко вживить процессор и управлять. Дегуманизация всегда одна, приемы разные.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В момент выпуска с фабрики он был тостером.

погодь, он же уже на тестах себя осознавал. Просто прорубился к контролю куда позже.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А из далёкого будущего уже на тебя одобрительно смотрят защитники чувств помидоров.

Ну, я рад, что в будущем люди станут лучше меня.