Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

погоди мне реально стало интересно чем одна вычислительная переносная машинка отличается от другой.

А мне реально интересно, как владение вычислительной машинкой соотносится с рабовладением. Потому что передерг тут космического масштаба.

Отредактировано (2021-10-17 22:48:51)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А мне реально интересно, как владение вычислительной машинкой соотносится с рабовладением.

разговор шел так:
- неразумные киборги - это машины.
- это вы рабство оправдываете
- робот-пылесос тоже рабство?
- а у меня нет робота-пылесоса, утрись.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А мне реально интересно, как владение вычислительной машинкой соотносится с рабовладением.

Вот и мне интересно, каким образом на ситуацию с киберами упорно натягивают рабовладение. Аквариум с рыбками - куда большее рабство, у них хотя бы теоретически может быть личность и самоосознание на каком-то непознанном нами уровне, у киборгов без синтеза их совершенно точно нет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

разговор шел так:
- неразумные киборги - это машины.
- это вы рабство оправдываете

Потому что неразумные киборги слишком дохуя похожи на людей и совсем никак не похожи на машины, анончик. И попытка дерейлить на айфоны и пылесосы - не фонтан.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Потому что неразумные киборги слишком дохуя похожи на людей и совсем никак не похожи на машины, анончик. И попытка дерейлить на айфоны и пылесосы - не фонтан.

куклы-дрочуклы похожи на людей, есть вероятность что в ближайшие лет 20 разработают роботов дохрена похожих на людей для всяких госуслуг, например, уже начинают. Они станут от этого менее роботами? Это уже рабовладение или нет?

И тот анон не ответил мне "не надо дерейлить" он гордо заявил что у него робота-пылесоса нет, видимо пытаясь этим доказать свою точку зрения про рабство

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

куклы-дрочуклы похожи на людей, есть вероятность что в ближайшие лет 20 разработают роботов дохрена похожих на людей для всяких госуслуг, например, уже начинают. Они станут от этого менее роботами? Это уже рабовладение или нет?

Какое отношение это имеет к Громыко? Ее киборги сделаны из человеческого генматериала. Если сбоит хуевина в мозгу, они обретают самосознание и становятся людьми. Это КАНОН.

Но то, о чем пытаешься говорить ты, в фантастике тоже обсосано много раз. И ответ: да, если искусственный интеллект сравняется с человеческим, отношение к роботам и нейросетям как к собственности будет уже рабовладением. Только к Громыке это отношения не имеет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если сбоит хуевина в мозгу,

у шестой модели и старше. У остальных такого не было. На момент "овчарки" о таких случаях известно не было. С точки зрения обитателя мира - машина.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, вот тут речь заходила ненадолго о людях УО... Имбецилы, дебилы, идиоты... вот откуда перестать считать это человеком и начать считать существом? Тем более что НЕТ резкой границы. Допустим, человек с IQ 76 еще считается нормальным, а с 74 уже имбецил. Формально. Но де факто вы в обычном общении не заметите разницы. Точно так же нет четкой границы между имбецилом и дебилом, дебилом и идиотом. А идиота еще считать человеком или не считать? Притом что это овощь, который гадит под себя и не в состоянии понять и дать знать другим, что голоден. Не узнает свою сиделку, не способен проявлять эмоции и учиться даже через условные рефлексы. Он вроде не лишается звания человека. Хотя его сознание и прочая высшая психика гораздо ниже уровня собаки. Да, он недееспособен, но его нельзя усыпить, как собаку, нельзя подвергать опасности, эксплуатировать, безнаказанно бить и тем более убить.
Более того, уже сегодня во всех цивилизованных странах и животных запрещено без важных причин убивать и жестоко с ними обращаться.

А киборг это в сущности человеческое (хоть и генномодифицированное) существо. Ничуть не менее развитое чем тяжелый случай УО. Меня поражает, как в обществе будущего никого в глазах не колет, что это существо (а оно как ни крути - живое!) безнаказанно могут бить или убивать, ставить опыты и тд. Биомашина? Любая машина может быть включена в работу и выключена на неопределенный срок. Но живое существо выключить невозможно (анабиоз в криокамере не в счет) потому что жизнедеятельность - это непрерывный процесс вообще-то. Это не компьютер обесточить и не бензин в машину забыть залить. Когда киборга не кормят, это не просто заправку забыли. Машину пустую заправишь и она снова поедет. А если киборг от голода сдохнет, то сдохнет навсегда вообще-то.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Меня поражает, как в обществе будущего никого в глазах не колет, что это существо (а оно как ни крути - живое!)

возможно сказываются биотехнологии типа биомассы + усиленная пропаганда, анон уверен что она там активно есть.
Но вообще кмк автор перемудрил. Сказала бы что раньше мозга не было, только руки-ноги которыми дергает проц, а в шестерках использовали первый раз цельное человеческое тело с мозгами и всем как надо - было бы отлично.
Либо если бы мозг был априори нерабочий, а сознание родилось в процессе.
А тут и ни туда и ни сюда)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

На момент "овчарки" о таких случаях известно не было. С точки зрения обитателя мира - машина.

С точки зрения обитателя мира человек, которого вырастили в пробирке и вставили в мозг хуевину, не дающую осознавать себя - машина.
Спасибо, мы все это заметили.
Но мы также заметили, что это не для всех обитателей мира так.

Отредактировано (2021-10-17 23:25:58)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но живое существо выключить невозможно (анабиоз в криокамере не в счет) потому что жизнедеятельность - это непрерывный процесс вообще-то. Это не компьютер обесточить и не бензин в машину забыть залить. Когда киборга не кормят, это не просто заправку забыли. Машину пустую заправишь и она снова поедет. А если киборг от голода сдохнет, то сдохнет навсегда вообще-то.

Кефирный грибок - тоже живое существо. И что?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но вообще кмк автор перемудрил. Сказала бы что раньше мозга не было, только руки-ноги которыми дергает проц

Если оно развивалось из человеческого эмбриона, то как ни крути, а мозг или зайчатки мозга были.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если оно развивалось из человеческого эмбриона, то как ни крути, а мозг или зайчатки мозга были.

у меня всегда было ощущение что их там едва ли не на 3д принтере печатали, они ж сразу большие, а клоны рождаются детишками, даже если из машины. Вот типа как руки-ноги у них там "выращивают", так и этих. Без эмбрионов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот типа как руки-ноги у них там "выращивают", так и этих. Без эмбрионов.

Причём сразу с кучей модификаций всего и вся.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Притом что это овощь, который гадит под себя и не в состоянии понять и дать знать другим, что голоден.

Но в мире Громыко есть чип, который можно вставить такому человеку в голову и вернуть ему возможность нормальной жизни.
А вместо этого там поступают наоборот: потенциально вполне способное к развитию существо превращают в покорный овощ.

Меня поражает, как в обществе будущего никого в глазах не колет, что это существо (а оно как ни крути - живое!) безнаказанно могут бить или убивать, ставить опыты и тд.

Ну, тут в треде есть аноны, которым это не колет. Дегуманизация штука такая. Только начни.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, тут в треде есть аноны, которым это не колет. Дегуманизация штука такая. Только начни.

Аноны рассуждают о выдуманных киборгах в книге. Им не колет. Это дегуманизация!!!111
С табуретки слезь

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

у меня всегда было ощущение что их там едва ли не на 3д принтере печатали, они ж сразу большие

Даже если на принтере печатали, то из тех же клеток, что и нас.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кефирный грибок - тоже живое существо. И что?

Сравнил жопу с пальцем

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Меня поражает, как в обществе будущего никого в глазах не колет, что это существо (а оно как ни крути - живое!) безнаказанно могут бить или убивать, ставить опыты и тд.

По вводным данным это живое существо чувствует не больше страданий, чем помидор. У него не развита та часть мозга, которая осознает холод, голод, боль и т.д. Он их испытывает, но не осознает, как амёба или мухомор.

Отредактировано (2021-10-17 23:48:39)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Меня поражает, как в обществе будущего никого в глазах не колет, что это существо (а оно как ни крути - живое!) безнаказанно могут бить или убивать, ставить опыты и тд.

По вводным данным это живое существо чувствует не больше страданий, чем помидор. У него не развита та часть мозга, которая осознает холод, голод, боль и т.д. Он их испытывает, но не осознает, как амёба или мухомор.

Проц выдаст процент повреждений и уровень энергии. Техника она и в биоорганизме техника.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

По вводным данным это живое существо чувствует не больше страданий, чем помидор. У него не развита та часть мозга, которая осознает холод, голод, боль и т.д. Он их испытывает, но не осознает, как амёба или мухомор.

Казак, залогинься.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, тут в треде есть аноны, которым это не колет. Дегуманизация штука такая. Только начни.

Аноны рассуждают о выдуманных киборгах в книге. Им не колет. Это дегуманизация!!!111

Анон недавно припал к ещё одному канону с космосом и боевыми киборгами и хочет поделиться забавным наблюдением:

Как и у Громыко, киборгов той вселенной производят, сдают в аренду или продают. Юридически они абсолютно бесправные вещи, наличие у них самосознания отрицается, а в инструкции по эксплуатации пишут, что это всего лишь "боты с клонированной нервной тканью".
Причем эти киборги на людей похожи куда меньше: встроенные в предплечья пушки, ноги нечеловеческой формы, нет ЖКТ и гениталий, из-за чего ГГ не ест, не пьет, не гадить и не интересуется сексом...
Короче, в отличие от дексов, без одежды перепутать это с человеком просто невозможно.

Однако ни разу я не видел в том фандоме обсуждений, а люди ли они вообще. Никаких аналогий с Сири, животными или робопылесосом.

Не знаю, в чем дело. Может, в разнице менталитетов? Ру-фандому важно, "тварь ли оно дрожащая, или право имеет", а англофандому такие философские вопросы не интересны?

Или может быть, дело в том, что тамошняя Декс-Компани не врёт хотя бы сама себе? "Да, мы делаем себе рабов и пиздим их током за недостаточно быстрое и точное исполнение приказов, потому что можем. И чё? Ладно, клиентам скажем, что они просто машины, чтоб не слишком нервничали и активнее несли нам свои денежки."
Ситуация, когда ведущий разработчик тамошних дексов внезапно обнаружил в подопытном киборге разум и настолько этим открытием шокировался, что побежал скандалить к начальству, в той вселенной была бы просто немыслима.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не знаю, в чем дело.

в том что в каноне двояко сформулировано

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Однако ни разу я не видел в том фандоме обсуждений, а люди ли они вообще. Никаких аналогий с Сири, животными или робопылесосом.

Не знаю, в чем дело.

Может, именно в том, что

без одежды перепутать это с человеком просто невозможно.

?
А у Громыко вся интрига первой книги как раз и строится на том, что без спецтехники никто не может вычислить киборга?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Может, в разнице менталитетов? Ру-фандому важно, "тварь ли оно дрожащая, или право имеет"

Угу, ру-фандом - дегуманизирующие бессердечные уроды.