Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:
Нет, ничего этого нет. Съел?

комп есть. Мышка, клавиатура - есть. Чайник есть. Плита, возможно кофеварка. Подозреваю плату материнки ты не сам из текстолита отливал и паял а вкалывали роботы на производстве. И одежду ты наверняка не сам шил, собрав хлопок с поля, а купил китайскую, которую шили люди не факт что в очень этичных условиях труда.

Тебя куда-то понесло, анон, вернись на землю.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тут должен был случиться такой очень серьезный откат назад.

ну условность книги в том что там откат социума на 20 век примерно)

Да, но в 20 веке рабство 2.0 все-таки уже не привечали.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ну а что, анон свой робот-пылесос любит, особенно когда дурак запутался где ощущение что у тебя как минимум домашнее животное.

Ну, если ты заблудишься в джунглях, он тебя выведет, так?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Он даже не хочет встречаться с Олегом, то есть, он не хочет, чтобы Олег догадался, что Дэн - это тот самый "Рыжик". Да, Дэн не считает, что Олег его предал. Но он так чувствует.

мне вообще казалось, что он не хочет Олега видеть, потмоу что он ощущает что для Олега он на уровне собаки, т.е.  чувствует что тот не видит в нем личность

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А главное выходят из этого жопореза почти без последствий. ПТСР у Вадима там пробежал, но Вадим и не в главных героях. А так - пытки, рабство - будто и не было ничего)

У Стаса кошмары - правда, тот, что упоминается - не из за пыток, а из - за армейских воспоминаний. У Ланса - кошмары, этому целый рассказ посвящён.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А потом Дэн и вовсе стал себя вести как настоящий киборг.

нет он стал себя вести как травматик, который ушел в защитную реакцию, и Стас с его опытом наверняка такое видел не раз.
Чтобы Стас в Дэне разглядел живую личность Дэну потребовалось сделать шаг навстречу. Открыться и рискнуть. С Олегом этого не произошло, с Олегом Дэн не открывался настолько.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Чтобы Стас в Дэне разглядел живую личность Дэну потребовалось сделать шаг навстречу. Открыться и рискнуть. С Олегом этого не произошло, с Олегом Дэн не открывался настолько.

До того, как Дэн открылся и рискнул, Стас мог успеть его сто раз бросить в утилизатор или продать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да, Дэн не считает, что Олег его предал. Но он так чувствует.

Ну, почувствовать можно всё, что угодно. Например, что кот меня предаёт, когда забирается на колени ко второму хозяину. Чувства - штука иррациональная

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А еще "искусственники", и на примере Женьки из "Лесника" видно, что естественнорожденные их гнобят.

ИМХО это из той же оперы что и усыновленные дети, про которых знают соседи. Кто-то да ткнет ребенку "А ты подкидыш". Не думаю, что в армии Лешего гнобили по этой причине. Там физические данные в почете, а не способ возникновения особи.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да, Дэн в "Овчарке" - это вот прям уровень робота-пылесоса.

Да, просто с хорошим навороченным ПО.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

для Олега он на уровне собаки, т.е.  чувствует что тот не видит в нем личность

Простите, аноны, но любой нормальный владелец собаки скажет вам, что собака- это личность. Каждая псина - индивидуальность со своим характером, привычками, настроением, взглядами на жизнь даже.
А как биолог, я вам скажу, что собака (как и другие высшие животные) обладает сознанием и другими высшими психическими функциями. Теми же самыми, что имеет человек. Интеллект собаки на уровне ребенка 4-5 лет (а бывает и выше). Интеллект высших приматов достигает нижней границы человеческой нормы.
Это к тому, что в разговоре постоянно сравниваете киборгов с животными.

Так вот, у высших животных благодаря наличию сознания, восприятия, памяти и мышления имеется определенная свобода воли. Т.е. они могут поступать вопреки врожденной программе поведения (инстинктам). И вопреки наученной программе поведения (выработанным условным рефлексам).

И если собака не хочет слушаться, МОЖЕТ не слушаться. МОЖЕТ забить на приказ хозяина и поступить по-своему. И довольно часто собаки так и делают.

А ещё. Выражение "мертвый мозг" в отношении киборгов наверное не будет правильно. У них мозг не имеет отмерших участков коры. Он у них, я бы сказал, спящий.

Отредактировано (2021-10-17 21:45:27)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ИМХО это из той же оперы что и усыновленные дети, про которых знают соседи. Кто-то да ткнет ребенку "А ты подкидыш". Не думаю, что в армии Лешего гнобили по этой причине. Там физические данные в почете, а не способ возникновения особи.

В армии его как раз любили и просили остаться. В отличии от гражданки. Уж явно не из армии Женя вынес, что правительство корректирует развитие эмбрионов-искусственников так, чтобы дети рождались здоровые и сильные, но не слишком умные и вджобывали потом на благо родной колонии, а не науками всякими занимались.

PS
И то, что на Кассандре его с киборгом путали, его напрягало.

Отредактировано (2021-10-17 21:44:31)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

мне вообще казалось, что он не хочет Олега видеть, потмоу что он ощущает что для Олега он на уровне собаки, т.е.  чувствует что тот не видит в нем личность

Скорее ему как раз обидно, что он не на уровне собаки. Понятно, но обидно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Простите, аноны, но любой нормальный владелец собаки скажет вам, что собака- это личность.

И котэ.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А ещё. Выражение "мертвый мозг" в отношении киборгов наверное не будет правильно. У них мозг не имеет отмерших участков коры. Он у них, я бы сказал, спящий.

Он даже не спящий. Он вполне себе функционирующий там, где от него не требуется ничего сверх природы или слепого подчинения хохзяевам.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну вот с какой стороны ни заходи, а все разговоры про неразумность киборгов - просто риторика оправдания рабства.

тогда если у тебя есть робот пылесос, айфон или, о ужас, яндекс. станция - ты оправдываешь рабство, поздравляю.

Нет, ничего этого нет. Съел?

Что, и ноута нету?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Стас мог успеть его сто раз бросить в утилизатор или продать.

и вполне возможно в другой ситуации бросил бы. Ну точнее попытался бы и огреб бы историю про космодесантника, убитого сорванным киборгом. Или - случайно свалившегося  в утилизатор.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А какие основания у Стаса считать Дэна живыми и разумным? Вообще - то их него намного меньше, чем у Олега. Ну спас его кирг, и что? Просто программа такая. Не враждебная Стасу, как Стас сначала подумал, а наоборот.

Стас изначально склонен к "очеловечиванию" техники, об этом было в книге.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это к тому, что в разговоре постоянно сравниваете киборгов с животными.

у собак есть нервная деятельность, а у киборгов самостоятельной кроме той, что подопнута программой, нет. Поэтому анон и считает их биомашинами.

А обидки Дэна это другой контекст. Там Дэн видит Олега с собакой и видимо ловит себя на чем-то типа зависти собаки, от чего ему и грустнеет. Но с другой стороны - накорми Олег сгущенка именно это место Дэн бы  и занял. Умной и послушной собаки. А он всё-таки человек. В этом была моя мысль.

Так-то  я согласен, что если бы киборги были хотя бы на уровне собак по уровню самостоятельной нервной деятельности, то отношение к ним как к машинам было бы мудацким, но в каноне этого нет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Стас изначально склонен к "очеловечиванию" техники, об этом было в книге.

да, Стас не в человечности сомневался, а в намерениях)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

тогда если у тебя есть робот пылесос, айфон или, о ужас, яндекс. станция - ты оправдываешь рабство, поздравляю.

Нет, ничего этого нет. Съел?

Что, и ноута нету?

Анон, ты перечислил: робот пылесос, айфон или, о ужас, яндекс. станция. Что из этого ноут?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

у собак есть нервная деятельность, а у киборгов самостоятельной кроме той, что подопнута программой, нет.

Анон-биолог: 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, ты перечислил: робот пылесос, айфон или, о ужас, яндекс. станция. Что из этого ноут?

это не он перечислил, а я. Чем ноут отличается от айфона?)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

это не он перечислил, а я. Чем ноут отличается от айфона?)

Ты, блять, серьезно?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ты, блять, серьезно?

погоди мне реально стало интересно чем одна вычислительная переносная машинка отличается от другой. А айпад уже попадает в разумную категорию или нет? А если ноут у которого экран снимается и превращается в планшет? Где граница между рабством и техникой-то? Вопрос ведь в этом был. Или ты считаешь что все пользователи айфонов рабовладельцы? А пользователи honor тогда кто?