Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Там дохуиллион планет. На всех происходили одинаковые процессы?

условность произведения.
А если тянуть сову - то демографические переходы происходят везде и сразу, мир соединен в одно целое и взаимосвязан, потому что торговля идет повсеместно. Также и капитализм не терпит другого строя.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну вот с какой стороны ни заходи, а все разговоры про неразумность киборгов - просто риторика оправдания рабства.

Анон, я выращиваю яблоню. Обдираю с неё яблоки, подкармливаю удобрениями, ломаю её ветки. Захочу - срублю, захочу - выкопаю и пересажу куда-нибудь. Все разговоры про неразумность яблонь - тоже риторика оправдания рабства?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А куда все люди из общества денутся?

Ты только что выше в этом же сообщении ответил на свой вопрос.

Люди говно, давайте отберем у них право отавать приказы киборгам.

Отберём право приказывать или вовсе удалим всех людей - неважно, киборги без людских приказов не будут делать ничего. Вообще ничего. Будут лежать или стоять в стендах.

Отредактировано (2021-10-17 20:59:19)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дайте им права, они лучше людей.

а цель общества - создать идеальных созданий которые ничего не хотят и делают то, что говорят? Я не спорю, какому-нибудь главному капиталисту от этого конечно польза, труд за еду и все дела, а обществу то какой от этого бонус?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Всех киборгов в Иерихон.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну вот с какой стороны ни заходи, а все разговоры про неразумность киборгов - просто риторика оправдания рабства.

тогда если у тебя есть робот пылесос, айфон или, о ужас, яндекс. станция - ты оправдываешь рабство, поздравляю.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Люди говно, давайте отберем у них право отавать приказы киборгам.

и тогда все киборги тупо остановятся на месте и не будут делать ничего. Или все-таки какие-то приказы отдавать? Или ввести три закона робототехники?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ну в книге явно фонит патриархатом, а вот почему он там - хороший вопрос.

Ну, если отбросить дойлистский вариант, то да, возможен некоторый регресс на планетах, где не было искусственного воспроизводства - но и киборгов, соответственно.

Больше ценят мужиков в ситуации когда можно выбрать пол ребенка или клонировать человека - больше делают мужиков.

Нет, анон. Больше ценят мужиков, когда на женщину свален весь репродуктивный труд, а мужик забирает себе самое вкусное: производительный оплачиваемый труд, война, рыбалка, политика. И при этом средняя продолжительность жизни настолько невелика, что женщина не восстанавливается после материнства примерно никогда.

Тут должен был случиться такой очень серьезный откат назад.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

киборг - идеальный член общества. Он не будет бухать, не станет мучить ближнего просто по причине "а мне хочется", не забьет на свои обязанности, не  украдет, не убьет, не изнасилует.

Канонный Дэн: бухал вместе с Тедом (правда пиво, а не чего покрепче, но скорее из личной неприязни к пьяным неадекватам), забивал на свои обязанности ("тупил", вместо исполнения приказов Казака), убивал (это его специализация как боевого киборга вообще-то), в том числе по собственной воле для защиты друзей. Предложил пытать Джонсона. Не крал в кадре (но объяснил Лансу, что шарить по вещам мозгоедов не стоит - то есть ожидал от него такого), Никого не насиловал  и не собирался разве что.

Киборговость от всего этого не гарантирует вообще никак.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

и тогда все киборги тупо остановятся на месте и не будут делать ничего.

Да ладно заливать, киборги в каноне способны на долгое самостоятельное плавание.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Киборговость от всего этого не гарантирует вообще никак.

Ты так передернул, что оторвал. даже не интересно спорить.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну вот с какой стороны ни заходи, а все разговоры про неразумность киборгов - просто риторика оправдания рабства.

тогда если у тебя есть робот пылесос, айфон или, о ужас, яндекс. станция - ты оправдываешь рабство, поздравляю.

Нет, ничего этого нет. Съел?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да ладно заливать, киборги в каноне способны на долгое самостоятельное плавание.

Если программисты прописали в код "постоянно добывать и поглощать еду, следить за гигиеной, изучать местность". То есть, опять таки, если человек отдал такой приказ.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Клоны же были в каноне, не? Какие-то планеты, где клонов столько, что половина населения с татухами на лице ради хоть какой-то индивидуальности.

Отредактировано (2021-10-17 21:07:03)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну вот с какой стороны ни заходи, а все разговоры про неразумность киборгов - просто риторика оправдания рабства.

тогда если у тебя есть робот пылесос, айфон или, о ужас, яндекс. станция - ты оправдываешь рабство, поздравляю.

А робот-пылесос разумный?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А робот-пылесос разумный?

Настолько же, насколько несорвавшийся киборг.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Клоны же были в каноне, не? Какие-то планеты, где клонов столько, что половина населения с татухами на лице ради хоть какой-то индивидуальности.

Да.
А еще "искусственники", и на примере Женьки из "Лесника" видно, что естественнорожденные их гнобят.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да ладно заливать, киборги в каноне способны на долгое самостоятельное плавание.

Если программисты прописали в код "постоянно добывать и поглощать еду, следить за гигиеной, изучать местность". То есть, опять таки, если человек отдал такой приказ.

Опять-таки, пока киборг не нуждается в том, чтоб я его все время водил за ручку и вытирал ему попу, какая мне разница, программа это или нет? Он будет ходить на работу, получать зарплату, покупать себе то, что нужно для функционирования, продолжать ходить на работу и ничем не отличаться от другого работяги, который делает то же самое без программы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тут должен был случиться такой очень серьезный откат назад.

ну условность книги в том что там откат социума на 20 век примерно)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А робот-пылесос разумный?

Настолько же, насколько несорвавшийся киборг.

Да, Дэн в "Овчарке" - это вот прям уровень робота-пылесоса.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нет, ничего этого нет. Съел?

комп есть. Мышка, клавиатура - есть. Чайник есть. Плита, возможно кофеварка. Подозреваю плату материнки ты не сам из текстолита отливал и паял а вкалывали роботы на производстве. И одежду ты наверняка не сам шил, собрав хлопок с поля, а купил китайскую, которую шили люди не факт что в очень этичных условиях труда.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Он будет ходить на работу, получать зарплату, покупать себе то, что нужно для функционирования, продолжать ходить на работу и ничем не отличаться от другого работяги, который делает то же самое без программы.

Так он не будет этого делать, пока какой-то человек не отдаст ему такой приказ. А, значит, этот человек может в любой момент приказать ему "взорви Белый Дом" или "прогуляй работу".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да, Дэн в "Овчарке" - это вот прям уровень робота-пылесоса.

ну а что, анон свой робот-пылесос любит, особенно когда дурак запутался где ощущение что у тебя как минимум домашнее животное.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

мне и по тексту, честно говоря, казалось, что там "предательство" разве что в тараканах Олега и Стаса, самому Дэну окнорм.

Нет, самому Дэну не норм. Он даже не хочет встречаться с Олегом, то есть, он не хочет, чтобы Олег догадался, что Дэн - это тот самый "Рыжик". Да, Дэн не считает, что Олег его предал. Но он так чувствует.

*
Господи, Олег, это же всего лишь пес! – раздраженно повысил голос отец. – Ничего с ним не сделается, потерпит. А по‑хорошему надо было вообще оставить его Игорю, он же предлагал!
– Простите, генерал, но это мой друг, – официально отчеканил Олег, хотя глаза у него смеялись: этот спор повторялся уже в сотый раз и неизменно оканчивался его победой. – А космодесантники друзей не бросают.
Валерий Аркадьевич безнадежно и одновременно с гордостью махнул на сына вилкой:
– Видал?! Какого‑то пса выше карьеры ставит!
– Ничего, они с карьерой прекрасно уживаются. – Олег шутливо потеребил пса за уши, и тот блаженно вывалил язык, словно улыбаясь.
Станислав понимающе кивнул обоим гостям, хотя смотрел в это время на Дэна: ЛИЦО КИБОРГА  НЕУЛОВИМО ИЗМЕНИЛОСЬ, В ГЛАЗАХ МЕЛЬКНУЛО ЧТО - ТО СТРАННОЕ, но в следующий момент навигатор засек капитанский взгляд и потупился."

То есть, чувства говорят Дэну, что Олег его бросил, предал, но логика вроде бы подсказывает другое, ведь Дэн же действительно не доверился Олегу, не сказал, что он на самом деле разумный.  Поэтому Дэн упрекает Олега только в том, что тот не отдал ему обещанной сгущенки. Хотя если бы Олег отдал Дэну сгущенку, и после этого исчез, вот тогда - то он и был бы реальным подлецом. Потому что это означало бы, что он признался себе, что Дэн - живое существо, которое нуждается в еде, но все - таки бросил его - в жуткой ситуации и беспомощного.
А так Олег просто предпочел думать так, как ему удобно. Принципе, это характерно для людей. Возможно, я бы и сама так повела себя на его месте. Но все - таки это предательство. Хотя и с кучей смягчающих обстоятельство, если уж обсуждать облик морали Олега.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Предательство это если бы Стас, уже зная что Дэн - живой и разумный, его продал или бросил.

А какие основания у Стаса считать Дэна живыми и разумным? Вообще - то их него намного меньше, чем у Олега. Ну спас его кирг, и что? Просто программа такая. Не враждебная Стасу, как Стас сначала подумал, а наоборот. Непонятно, конечно, кто и зачем такое устроил, но и с враждебной программой это не понятно. Фраза "Я не хочу в утилизатор"?  Ну заглючила машина из - за поломки, выдает кусочки как - то старой программы имитации личности, которую кто - то ввел в него по приколу. А потом Дэн и вовсе стал себя вести как настоящий киборг. Если уж его сразу не бросили в утилизатор, а зачем - лечили, в смысле, чинили, почему теперь не продать бесполезного киборга Падле