Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Короче анон не считает предательством обман кофеварки. И уверен что фандом преувеличивает преступления Олега.

Фандом?
Олегу самому это было не але вообще-то.  Иначе чего бы ему совестью угрызаться, столкнувшись с Дэном снова? И про сгущёнку он все эти годы помнил, а не выкинул из головы, как незначительный эпизод.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мы точно юмористическую фантастику обсуждаем, а не философский труд о личности и свободе воли?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Зачем вообще армия заказала разработку "шестерок"? Затем, что предыдущие модели, не использующие органический мозг, слишком уж тупили.

А зачем все новые модели айфонов, авто и просто кофеварок делают? Ведь старые модели выполняют те же функции - возят, связь поддерживают, кофе варят... Да потому что если у машинки сделать другую форму корпуса, в айфон впихнуть еще одну фигню, которой обычно воспользуются 1 раз для ознакомления, а то и не разу, но возгордятся фактом, что она есть! ТО - клиент-покупатель чувствует себя круче тех, кто еще не имеет такой вещи. Армии требуется много киборгов потому что активно использующаяся техника имеет свойство изнашиваться и требует замены. А просто цену поднять как-то не с чего, ибо армия это госзакупки. тогда сделаем новую модель, добавим функционал, да хоть новый проц поставим, вот и цена вверх и доходы растут. Вон семерки еще дороже, и по качеству получше.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А боле продвинутые люди точно так же скажут "фу" и "не давши слова - крепись, а давши - держись".

Из того социума, где это норма?  Нет, так скажет разве что некоторое меньшинство.

Или ты в опеределение "живой" записываешь "живая машина" тоже, то есть биоклавиатура и биомасса в твоем определении тоже живые существа?

Эээ, они буквально живые. Состоят из живых клеток.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

имитацией жизни.
Ты реально не думаешь, что пишешь или других считаешь тупыми?

так у киборгов тоже имитация жизни. Еда это просто заправка, телефон тоже заряжается, но это не делает его живым. Дыхание - ну машина тоже выхлопы пускает, это не делает её живой.
Если ты имеешь ввиду живая машина в плане того что биомасса тоже как бы считается живой, хоть она и не существо, то да,соглашусь, киборги это живая техника, однако техника, а не существо. Живым существом я громыковских киборгов не назову если только завтра не выйдет новая книга где окажется что все эти киборги-пятерки имели сознание просто не могли никак себя проявить.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Даже, если ты помнил, кто такой Олег

Эй, я хочу вынести собственное суждение. Куда читать?

Повесть Овчарка (преканон) и рассказ Старые долги (о новой встрече Олега и Дэна)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мы точно юмористическую фантастику обсуждаем, а не философский труд о личности и свободе воли?

так один из анонов же писал что Громыко презирает и цикл не дочитал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но пока личности и самоосознания нет - это всё равно что отстаивать "человечность" сперматозоида.

К черту сперматозоиды. Личности и самосознания нет у младенца. Наш ответ на это? Растим, чтобы появились личность и самосознание, разве нет?

Если дать развиться личности - будет человек. Если не давать - будет костюм для Алисы.

Значит, киборг все-таки человек, которого специальными мерами удерживают на уровне "костюма для Алисы".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Олегу самому это было не але вообще-то.  Иначе чего бы ему совестью угрызаться, столкнувшись с Дэном снова?

потому что он пообещал, пусть и не ожидая обратной связи, и не выполнил. Потому что он незнаючи оказался эксплуататором живого существа. Потому что Дэн напоминает ему один из самых тяжелых моментов его жизни. И потому что канон тоже преувеличивает вину Олега

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Повесть Овчарка (преканон) и рассказ Старые долги (о новой встрече Олега и Дэна)

Ага. Овчарку помню.
И по Овчарке - у Олега нет устаканившейся точки зрения. Она по ходу повести меняется.
(и если бы это было не так, повесть была бы не интересна от слова" совсем").

Рассказ сейчас зачту.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Значит, киборг все-таки человек, которого специальными мерами удерживают на уровне "костюма для Алисы".

теоретически да, было бы логично. По канону - нет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мы точно юмористическую фантастику обсуждаем, а не философский труд о личности и свободе воли?

так один из анонов же писал что Громыко презирает и цикл не дочитал.

Вот этого я вообще не понимать, но вольному воля... Так то серьёзных философских трудов по теме "что делает человека человеком" написано тыщи, всю письменную историю человечества пишут.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Наш ответ на это? Растим, чтобы появились личность и самосознание, разве нет?

К сожалению, наш ответ на это - куча этических споров. Хотя принципиальной разницы между новорожденным и дождевым червём нет никакой. Да, я за то, чтобы считать младенца человеком только с того момента, как та самая личность начинает сформировываться, но прекрасно понимаю, что это фиг вычислишь без телепатов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Значит, киборг все-таки человек, которого специальными мерами удерживают на уровне "костюма для Алисы".

теоретически да, было бы логично. По канону - нет.

Почему нет?
По канону как раз таки да.
Семёрок доработали, что исключить возможность срыва (выхода из повиновения), а возможность развития разума им не отрубили (Тайра и Алан в "Кассандре")

Отредактировано (2021-10-17 19:22:37)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Значит, киборг все-таки человек, которого специальными мерами удерживают на уровне "костюма для Алисы".

Ну нет же, он костюм, который мог бы стать человеком. Как эмбрион.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так то серьёзных философских трудов по теме "что делает человека человеком" написано тыщи, всю письменную историю человечества пишут.

да и в фантастике хватает работ, размышляющих на эту тему. У Громыко этого нет, потому что изначально это просто вотэтоповорот для одной книжки, а потом пришлось сочинять обоснуй) И это не делает книжку хуже, просто это другой жанр.

Киборги в Олухах скорее олицетворение ксенофобии и расчеловечивания что нормальная тема для конца 20 века.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Значит, киборг все-таки человек, которого специальными мерами удерживают на уровне "костюма для Алисы".

теоретически да, было бы логично. По канону - нет.

А что, канон описывает не нас, а другой биологический вид?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну нет же, он костюм, который мог бы стать человеком. Как эмбрион.

Не эмбрион, анон. Даже не младенец. У киборга уровень автономности уже вполне на уровне ребенка 3-4 лет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

К сожалению, наш ответ на это - куча этических споров.

Да, анон.
И попытка уйти от этих споров в "Космоолухах" - как раз то, что орускает цикл до уровня  дешевого чтива.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

. У киборга уровень автономности уже вполне на уровне ребенка 3-4 лет.

нет, у процессора уровень автономности имеется. У неразумного киборга нет никакой автономности, им рулит программа.
То что у разумных киборгов - это не то же самое что у неразумных, это следствие развития, которое у неразумных не происходит.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да, я за то, чтобы считать младенца человеком только с того момента, как та самая личность начинает сформировываться, но прекрасно понимаю, что это фиг вычислишь без телепатов.

А нахуя нам это вычислять? Мы что живем в суровых условиях чукотского неолита, где каждый кусок нужно вырвать из пасти белого медведя?
Нет. Мы богатое сытое общество, которое вполне способно дать каждому младенцу вырасти и развиться.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"Космоолухах" - как раз то, что орускает цикл до уровня  дешевого чтива.

а они когда-то были твердой, дорогой научной фантастики?
Олухи - качественный экземпляр развлекального чтива, а не труд по социальной философии

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У неразумного киборга нет никакой автономности, им рулит программа.

Блять, анон, тобой тоже рулит программа. Как ты дышишь, как ты пищу перевариваешь, когда тебе срать и ссать хочется, решает не разум твой блестящий, а весьма примитивные мозговые структуры.
И киборг все это может без процессора. Процессор наоборот нужен чтобы это ОТКЛЮЧИТЬ, если киборга решат уничтожить.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А нахуя нам это вычислять?

Как минимум, чтобы не давать статус "человек" и прилагающиеся к нему права штукам, которые этим статусом не обладают.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а они когда-то были твердой, дорогой научной фантастики

В Космобиолухах был хороший заход на взрослый сай-фай.
Но автор похож на самолетик, который катается по рулежным дорожкам и не решается проти точку невозвращения.