Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но это вина не Олега

Я об этом и пытался сказать. Это не вина Олега, это беда Дэна. Тед и Стас (а почему только их упомянули?) субъективны, и они правы, они хотят защитить Дэна, но увы... Корень проблемы с Олегом в другом месте. С их точки зрения - Олег предатель. Но Стас и Тед только две точки в многомиллиардном человечестве, а проблема киборгов - общечеловеческая, это человечество в целом в очередной раз занесло не туда, что оно позволило узаконить внутри себя масштабное рабство.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, а в какой теме это обсуждают?

но... там же... ссылка прямо на тред... в слове "пишет"...
Тред вхумпа, упомянули в контексте вхумпер Громыко или нет (по мне очень даже да), но там другой анон сразу отписал что все было немного не так и обсуждение свернулось

Да просто не хотелось дерейлить.
Громыко трусливый вхумпер. Потому что она в принципе трусливый автор.
В процессе гугления той темы я еще вот что нашел:

https://morreth.livejournal.com/1850629.html

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ткните, пожалуйста. пальцем, где этот факт в канонной лансовой биографии показан. Сам не нашёл

Анон, это надо искать неотцензуренную версию рассказа "Котик", она выкладывалась у Ольги в ЖЖ и, как я понял, на какой-то из двух ФБ, где играла Ольга. Может, поверишь фандому на слово?)) А так в отцензуренной версии есть тоже намек... Что-то там, когда Ланс восстанавливается ночью после "общения" с пьяным хозяином, там упоминается, что слизистая уже восстановилась, что-то такое.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

если клонировать человека, на выходе человек.

Нет, анон. Клон с нейросетью вместо мозга - это биомасса с нейросетью вместо мозга, а не человек.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

но киборги не искусственно созданные люди (такие у них есть, пробирочниками зовутся)

Пробирочники не искусственно, а естественно созданные существа, возникшие из слияния родительских яйцеклетки и сперматозоида, просто выращиваются они в специальных приборах, а не в матке.
Киборги же именно искусственно созданные люди, их геном конструировался из различного донорского материала и подвергался тщательной калибровке, очистке от всякого генетического мусора, чтобы создать максимально здоровое тело.

Можно ли считать клонированные мышечные волокна коровой?

Нет, но вот клонированную корову совершенно точно можно считать коровой, без вариантов.

Вот и киборгов живыми никто не считал, это просто мясо, кожа и кости, которые дергаются потому что им импульсы посылаются.

Ровно также, как и обычные люди. И какая разница, что посылает импульсы, мозг или процессор.

Человеческая психика склонна к антропоморфизму по умолчанию. Люди одушевляют животных, кукол, манекены и даже настоящие механизмы. А тут существа, которые полностью идентичны людям во всем. Большинство людей будут воспринимать киборга как человека, просто потому что так устроен человеческий мозг. Если кто-то выглядит как человек, двигается, как человек, ест, как человек, выполняет различные действия. как человек - то значит это человек. И хуй там подсознанию можно внушить, что это машина.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

, мы же не жители этой Вселенной, нам лицемерить перед собой ни к чему: если клонировать человека, на выходе человек.

вот именно, мы не жители этой вселенной, мы не провели 30-50 лет в мире где ходят мясные машины и все кто только можно повторяют что это техника а не люди.
Если бы их воспринимали как живых существ, то мир громыко работал бы иначе. Это нелогично? Да. Но поэтому мы видим большое сопротивление внутри многих персов людей которые упорно повторяют себе что перед ними техника.
Нельзя вырвать человека из контекста и судить его мерой нашего времени и наших нравов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Машина которая спасла мне жизнь, но при этом сама разбилась в хлам, подлежит утилизации. И этот факт вызовет у меня лёгкое сожаление типа ностальгии, но никаких желаний выкупить за бешенное бабло ненужную мне рухлядь

Пару лет назад мне пришлось мою старую машину отвести на свалку. У меня уже была новая (точно такая же!), я точно знаю, что машина это ТОЧНО не организм, а настоящая жестянка из металла и пластмассы и жизнь она мне не спасала, но я чувствовал себя так, как будто я бросаю/веду усыплять собаку, которая мне верно служила всю жизнь, а сейчас состарилась, облезла немного, чуть прихрамывает - но могла бы еще жить да жить.

Это была машина, простое механическое устройство. С которым мне не пришлось спать на одной подстилке, согревая спину спиной. Которая не загибалась у меня на руках от интоксикации. Которая не смотрела голодными глазами на сгущенку - потому что отощала от недостатка еды. Тут все же есть разница, между жестянкой и живым организмом, пусть и неразумным. Кстати насчет неразумности у Олега есть сомнения, которые он постоянно подавляет - потому что ему так удобнее. И еще он видел, что киборг худой и голодный, потому что у него отбирают еду/корм. И сгущенка ему действительно была бы нужна и полезна.

Это другой анон, если чё

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если кто-то выглядит как человек, двигается, как человек, ест, как человек, выполняет различные действия. как человек - то значит это человек.

именно поэтому в Олухомире массивная пропаганда и вбивание в бошку того что это не человек. Вспомни Стаса первой книги, вспомни мысли Олега и так далее. Отсюда кмк и растет частичная жестокость к киборгам, включается зловещая долина.

Биоклавиатура - не живое существо. Биомасса - не живое. Киборги первых поколений это биомасса, по крайней мере по подаче канона.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нет, анон. Клон с нейросетью вместо мозга - это биомасса с нейросетью вместо мозга, а не человек.

Ну, из тебя вышел бы идеальный работник декс-компани.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Потому что она в принципе трусливый автор.

Стала бы она такой популярной если бы давила педаль в пол?)

А по поводу статьи - ну это все для анона разбивается о "если бы Космоолухи были серьезным романом". Вроде ни для кого не секрет что книга анекдотически упрощена и хоть написана хорошо, захватывающе и живо, в плане проработки персонажей, отношений и прочего оставляет желать лучшего. Да, покритиковать там есть что, я даже не против это пообсуждать, если аноны нас не покусают.

И основная причина моей критики будет в том, что автор хочет усидеть на двух стульях - с одной стороны писать персонажей с переживаниями и вот это все, отращивать бороду драмы, а с другой стороны - остаться в безопасном анекдотичном пространстве, откуда и лезет диссонанс последних книг.

Скажем к первой книге есть вопросы, но она из всего цикла наиболее твердо стоит на ногах, там тебе и отношения внутри команды какие-то интересные и конфликты везде где нужно и кульминация хорошая. Однако чем дальше тем я больше соглашусь со статьей)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, из тебя вышел бы идеальный работник декс-компани.

ты так говоришь как будто это что-то плохое.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

вот именно, мы не жители этой вселенной, мы не провели 30-50 лет в мире где ходят мясные машины и все кто только можно повторяют что это техника а не люди.

Мы живем в мире, где еще живы последние узники Освенцима, есличо. Тоже были "не люди"

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, из тебя вышел бы идеальный работник декс-компани.

ты так говоришь как будто это что-то плохое.

Ну вот именно поэтому я презираю Громыко как писателя: пока есть  такие, как ты, проблематиу "Касмоолухов" пиздец актуальна - а она ссыт ее раскрывать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Пару лет назад мне пришлось мою старую машину отвести на свалку. У меня уже была новая (точно такая же!), я точно знаю, что машина это ТОЧНО не организм, а настоящая жестянка из металла и пластмассы и жизнь она мне не спасала, но я чувствовал себя так,

ну анон, в каноне Громыко тоже есть люди которые бросались собой закрывать киборгов. Именно поэтому пропаганда того что так делать не надо в армии ну очень сильна и поэтому у них такое большое количество защит и непризнания киборгов людьми, потому что если ты допустишь что киборг - это живое существо, пусть даже на уровне собаки а не человека, у тебя крыша поедет от общей ситуации.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Стала бы она такой популярной если бы давила педаль в пол?

Она стала популярной до Космоолухов, выехала на Вольхе, обзавелась верным фандомом. Который бы не бросил ее, если бы она выросла как писатель.

А по поводу статьи - ну это все для анона разбивается о "если бы Космоолухи были серьезным романом". Вроде ни для кого не секрет что книга анекдотически упрощена и хоть написана хорошо, захватывающе и живо, в плане проработки персонажей, отношений и прочего оставляет желать лучшего.

Вроде ни для кого не секрет, что можно писать хорошо, захыатывающе и живо, не поджимая при этом хвост перед серьезными темами, которые ты сам же и поднял.
Сэр Терри Пратчетт с того света машет хвостиком.

И основная причина моей критики будет в том, что автор хочет усидеть на двух стульях - с одной стороны писать персонажей с переживаниями и вот это все, отращивать бороду драмы, а с другой стороны - остаться в безопасном анекдотичном пространстве, откуда и лезет диссонанс последних книг.

Зыс.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ну анон, в каноне Громыко тоже есть люди которые бросались собой закрывать киборгов. Именно поэтому пропаганда того что так делать не надо в армии ну очень сильна и поэтому у них такое большое количество защит и непризнания киборгов людьми, потому что если ты допустишь что киборг - это живое существо, пусть даже на уровне собаки а не человека, у тебя крыша поедет от общей ситуации.

С чего бы это? Работают же в армии собаки, раньше еще и лошади работали и ни у кого крыша не ехала.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

пока есть  такие, как ты

капец ты драму устроил, анон. В каноне есть условности и правила. Условность канона - существует неразумная биомасса. Там она в шариках и в прочих появлениях. Прямо каноном сказано что киборги - не живые существа, а просто мясо. Разумные киборги только поздние модели и даже эти самые киборги к остальным относятся не как к живым.

Но ты сам для себя решил что это плохо, сам для себя нафанонил что киборги живые все и сам для себя решил что все мудаки, включая автора.

Я тоже могу себе нафанонить что на самом деле мозг развит у всех киборгов вообще и это просто коматозники которыми двигает компьютер. Получается крипотная картина. Но она не канон и не подчиняется логике канона, это только мои придумки. И я это понимаю.

А работники Декс компани вообще чем перед тобой провинились? Тем что делают свою работу? Принимало решение замолчать Гибульского (который тоже работник Декс компани) начальство а не другой спец по клонированию, например.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Работают же в армии собаки, раньше еще и лошади работали и ни у кого крыша не ехала.

ну ты сравни отношение к служебным животным и киборгам. И служебным животным очень даже сопереживают. А киборги обслуживают людей не только в армии.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если бы их воспринимали как живых существ, то мир громыко работал бы иначе. Это нелогично? Да. Но поэтому мы видим большое сопротивление внутри многих персов людей которые упорно повторяют себе что перед ними техника.
Нельзя вырвать человека из контекста и судить его мерой нашего времени и наших нравов.

Ой, анон, она описывает вполне себе наши нравы и наше время, просто у нее там звездолетики. Она и близко не занималась какой-то психосоциальной реконструкцией. Так что нет, этот аргумент не работает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Работают же в армии собаки, раньше еще и лошади работали и ни у кого крыша не ехала.

Лошади и собаки не выглядят как твой возможный брат/сестра.
Уже с чёрными проблемы возникали, южане наотрез отказывались их в армию брать.

Отредактировано (2021-10-17 16:26:06)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Она стала популярной до Космоолухов, выехала на Вольхе, обзавелась верным фандомом. Который бы не бросил ее, если бы она выросла как писатель.

ну я соглашусь что если бы в олухах было чуть больше серьезности, они бы не потеряли от этого, но на самом деле в том соотношении в котором все было в первой книге - было норм. Просто оно дальше не продолжилось, персонажи скорее упростились, превратились в декорацию местами. Если в первой книге более-менее живыми были разные персы, то во-второй уже концентрация идет только на Дэна и Стаса а дальше вообще как-то все упрощаются и уплощаются

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ну я соглашусь что если бы в олухах было чуть больше серьезности, они бы не потеряли от этого, но на самом деле в том соотношении в котором все было в первой книге - было норм

Да, она была зе бест. От строчки "я не хочу в утилизатор" я аж расплакался.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, из тебя вышел бы идеальный работник декс-компани.

Анон, это "Сири" в биооболочке. Яндекс-станция, работающая не от сети, а на внутреннем генераторе энергии. Представь, что киборгов делают на базе ДНК не людей, а бегемотов или мухоморов с соответствующим внешним видом, никакой разницы не было бы, просто у бегемота или мухомора не такой удобный функционал (как минимум, противопоставленного пальца нет  ).

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ой, анон, она описывает вполне себе наши нравы и наше время, просто у нее там звездолетики.

она описывает нравы 80-00х с элементами типичной фантастики. И так как элементы упрощенные и типичные, никто про них дважды не думал, когда писал.
Дано по канону
- киборги  это просто тело, а не существо
- разумными оказались киборги после синтеза Гибульского

Зачем придумывать то, чего там нет? Напиши свою книгу (или фик) про живых киборгов если тебе так хочется, зачем это навешивать на книгу Громыко, в которой этого не было?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

капец ты драму устроил, анон.

Драму устраиваешь тут ты, анон. На моих две строчки - целая простыня.