Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

весь сыр-бор в том, что я хочу чтоб это показала книга, а не объяснил анон на холиварке

парой комментов сверху тут вносили цытаты, которые показывают, как Стас устал и заебался

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

с каких зей Стас изначально пенсионер по поведению, хотя это мужик среднего возраста.

Он устал и заебался.

Усталый и заебавшийся мужик 40+ — это не то же самое, что усталый и заебавшийся мужик 60+.

Аноны, которые постоянно пишут "а возможно, в будущем они раньше/позже идут в универ, используют технологии изменения XXX и т.д." Камон, в каноне до сих пор есть пыльные НИИ, в которых Марьи Сидоровны вручную заполняют журналы в промежутках между поеданием бутербродов с колбасой. У нас как раз ситуация "типичный постсоветский человек в космосе", отсюда и комический эффект.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Сравни Стаса в первой книге и Вадима в Психолухах.

ИМХО, оч похожи. Учитывая, что Стас едва ли по гражданским не палил, и раздолбал оборудование биологов... Он ж там ходил, вцепившись в бластер и глаза на всех пучил так, что молодёжь решила - геморрой (очень смешно)

А разве не в первой книге его мучили кошмары про киборгов изо всех щелей?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

, как Стас устал и заебался

в конце книги, не в начале.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

, как Стас устал и заебался

в конце книги, не в начале.

Во-во. Причем в конце книги, по идее, у него должно быть завершение сюжетной арки, и он должен к чему-то прийти (подсказка: к новому состоянию, сильно отличающемуся от того, которое было в начале книги, иначе ради чего вообще была вся эта беготня?)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Во-во. Причем в конце книги, по идее, у него должно быть завершение сюжетной арки, и он должен к чему-то прийти (подсказка: к новому состоянию, сильно отличающемуся от того, которое было в начале книги, иначе ради чего вообще была вся эта беготня?)

анон как-то видел, что критерий романа - если герой за время событий книги изменился.
Есть даже классическое путешествие героя:

▼Скрытый текст⬍

Я всё же буду рассуждать, что герой - это Стас, потому что остальные вообще не подходят.

▼Скрытый текст⬍

0. Обыденный мир - Стас уже около 7 лет на пенсии, потому что был военным. Сидит в компе и фиг знает чем занят.
1. Зов - купил бы ты, Стасик...
2. Игнорирование - на месте.
3. Наставник/магическая сила - колевка и купил по пьяни.
Что у нас на этот момет? Герой не принял самостоятельно никакого решения - судьбой он поставлен в такие условия, что надо отправляться в путь. Запомним это.
4. Отправляемся в путь, в принципе тут всё ясно.
5. Монстры - тут можно сказать про киборга, но я бы сказал - внутренние демоны Стаса, и тот факт, что он, по поведению, получается, так с войны до конца и не вернулся.
6. Союзники - объединение с Роджером
7. Главное испытание - битва с пиратами.
8. Кризис - ??? когда в него выстрелили?? не знаю.
9. Награда и воскрешение - ??? открытие правды о киборге?? 
10. Обратный путь - ???
11. Развязка - пьем пиво в баре, летим на Джек-пот

Таким образом, со стороны персонажа понятна исходная точка и единственное, что меняется от неё до финальной- Стас попадает в задницу финансовую, но худо-бедно держится, хоть и психует и огрызается. И он узнает правду о киборге - вот только читатель толком не узнает, какое решение примет Стас. И всё.
У него не происходит катарсиса, он только наблюдает события и является жертвой обстоятельств. Да, он действует активно - когда загнан в угол и иначе не поступить.

Добавить бы куда-то ближе к концу момент, когда Стас истерикой по поводу киборга так всех довёл, что и команда и биологи от него отвернулись и он, оставшись один, осознал, что до сих пор живёт будто бы на войне, хотя прошли годы, был бы момент его личного провала и активного действия, активного решения - было бы другое дело. Но этого всего нет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ради чего вообще была вся эта беготня?)

Ради лулзов)

Арка Стаса закрывается где то в середине второй книги кажется и больше не вспоминается. Там у него, емнип, есть «падение», и что-то ещё. Но оно так впихнуто, будто это арка персонажа третьего плана а не гг. плюс, помним, что изначально плана на продолжение не было

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Она прописывает какие-то фрагменты и оставляет между ними кучу белого пространства. Да, это хорошо для фандома, потому что у фанатов есть куча пространства для додумывания. Но это лишает персонажей объема. Давайте еще Михалыча откопаем?

Имхо, проблема даже не в пробелах, а в том как они созданы. Громыко выдаёт местами лишнюю или неуместную информацию вместо актуальной в данный момент или в ближайшее время или хотя бы рамках книги.

Можно оставить пробелы и одновременно рассказать о персонаже, никто не просит его полную биографию, нужны важные события.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мнекаж, у Стаса либо бронебойная психика, либо глубочайшая депрессия из которой он полностью так и не вышел.

По себе скажу - такте нервные реакции как у него у меня были про выгорании, неуверенности в себе, отсутствии умения общаться и юношеской нетерпеливости. Упрямо спорить до последнего, даже когда ты не прав, видеть во всем только плохое, с головой провариваться в навязчивую идею - Стаса хочется укутать, обложить котами и пожалеть, но такие люди обычно слишком упрямы, чтоб сидеть и расслабляться, слишком строги к себе.

И они редко достигают каких то успехов в общении... в принципе ложится в образ Стаса, он не то чтобы душа компании.

Но если честно имхо автору на него быстро стало пофиг

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Она прописывает какие-то фрагменты и оставляет между ними кучу белого пространства. Да, это хорошо для фандома, потому что у фанатов есть куча пространства для додумывания. Но это лишает персонажей объема. Давайте еще Михалыча откопаем?

Имхо, проблема даже не в пробелах, а в том как они созданы. Громыко выдаёт местами лишнюю или неуместную информацию вместо актуальной в данный момент или в ближайшее время или хотя бы рамках книги.

Можно оставить пробелы и одновременно рассказать о персонаже, никто не просит его полную биографию, нужны важные события.

Ну да, я об этом. Разумеется, никто не требует вываливать на читателей вообще всю информацию о героях, включая любимый цвет трусов и конфликт с воспиталкой в средней группе детского садика. Но той информации, которую автор дает, должно быть достаточно в контексте конкретной истории, чтобы свести все концы и получить логичное развитие характера. Или, если концы не сводятся, чтобы они не сводились специально, и внимательный читатель почувствовал, что герой пытается его наебать (ну, как Гумберт Гумберт в Лолите, когда он выставляет себя тонким изысканным нитакусиком, а по факту, если читать глазами, самый обычный приземленный мудак).

Анон с путешествием героя, в комедиях часто бывает, что ГГ влипает в неприятности не по своей воле (возьми любую кинокомедию, хоть тот же Hangover). Так что здесь покупка корабля по пьяни вполне себе норм) Коля-трикстер со своей коварной колянкой  Союзники — это не только Роджер, это и сама команда будущего "Мозгоеда". Награда и воскрешение — это победа над пиратами, когда Стас снова чувствует себя живым. Дальше у нас идет возвращение в "обычный мир", где приключениям нет места (как раз на этом этапе он подумывает вернуть корабль и засесть на лавочку). Развязка — решение сохранить киборга.

Первая книга в этом смысле более-менее структурирована. Думаю, это потому что авторов было двое, и им приходилось работать более четко, чтобы не смешать друг другу карты. А вот дальше все идет по схеме "приключения-смехуечки-всеоченьмило-ХЕРАКПИРАТЫ-пыткисмерть-МЫСПАСЛИСЬ!-тожесамое".

Отредактировано (2020-03-05 10:01:02)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

что ГГ влипает в неприятности не по своей воле (возьми любую кинокомедию, хоть тот же Hangover). Так что здесь покупка корабля по пьяни вполне себе норм)

а я и не сказал вроде бы, что это плохо, просто отметил, что выражено вот так.
Влипнуть не по своей воле он может, но к концу книги должен сам предпринять активные действия. Не просто под давлением обстоятельств, а прям решить действовать.

Возьмём ИП, Нэд Старк был втянут в интриги, но в конце именно его активное решение пойти против Серсеи и активное решение признать свою вину привели его на плаху. Он сделал выбор и получил последствия.

Стас отреагировал на обстоятельства и всё само как-то сложилось. Вот та разница, что меня колеблет.

Но вообще да, первая книга довольно хорошо структурирована и организована.

Награда и воскрешение — это победа над пиратами, когда Стас снова чувствует себя живым.

которые играли бы, если бы перед воскрешением была смерть - разочарование, провал, ошибка. Самым близким к этому был эпизод с "ХБК", но сами понимаете, не тянет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Влипнуть не по своей воле он может, но к концу книги должен сам предпринять активные действия. Не просто под давлением обстоятельств, а прям решить действовать.

Обязательно. Причем не только к концу — в хороших историях герои всегда очень деятельные, даже если обстоятельства сильнее их. В комедии тем более. По факту, главное решение, которое принимает Стас — оставить киборга в живых и не сдавать его Дексам — происходит за кадром.

которые играли бы, если бы перед воскрешением была смерть - разочарование, провал, ошибка. Самым близким к этому был эпизод с "ХБК", но сами понимаете, не тянет.

Ну да. Структура, планирование, сколько раз мы на это жаловались за последние n страниц XD

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати, у Роджера тоже есть своя арка. Там как раз классика, от пирата до полицейского.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Теду около 25 или на пару лет меньше, где-то была прямая инфа о возрасте, я забыл. Я тогда еще удивился - так мало? Если он с Мина сбежал в 18, то кода успел стать авторитетом в кобайкерской среде, выучиться и приобрести летный опыт? Но вот успел.

там еще есть, что  Лика младше Теда на 8 лет, в "Психолухах" ей 18, это несколько месяцев от  начала истории, т.е. Теду около 26

Если предположить, что высшее образование получается примерно в течение одного времени для гражданки и военных, то обучение около 2 лет (Олег в "Овчарке" думает, что три года назад сделал выбор - военная академия или архитектурный, после учебы "год мариновался в штабе", ему 21)
т.е. Полине о книге так и получается - 20-21 (нигде не сказано, что она работает несколько лет, вполне возможно, что ее первая командировка)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати, у Роджера тоже есть своя арка. Там как раз классика, от пирата до полицейского.

От пирата до полицейского это не арка, так же как не является аркой долететь до Степянки и обратно )
Он был пиратом вынужденно и стал полицейским обратно как только смог

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Э. А кто там тогда главный герой?

Киборг Дэн, естественно.

Анон, а как ты определяешь, кто главный герой?
(Мы все еще говорим только про первую книгу, если что)

Вся первая книга сконцентрирована на киборге, все ее события так или иначе крутятся вокруг него.  Кто он такой, зачем пробрался на корабль, чего хочет, что сделает в кризисной ситуации?
Киборг единственный, помимо персонажей-функции, персонажей-рассказчиков Стаса и капитана Сакаи, кому в первой книге дается ПОВ.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати, у Роджера тоже есть своя арка. Там как раз классика, от пирата до полицейского.

От пирата до полицейского это не арка, так же как не является аркой долететь до Степянки и обратно )
Он был пиратом вынужденно и стал полицейским обратно как только смог

Не очень хорошо выполненная арка, я бы сказал. Но какие-то намеки прослеживаются.

Вся первая книга сконцентрирована на киборге, все ее события так или иначе крутятся вокруг него.  Кто он такой, зачем пробрался на корабль, чего хочет, что сделает в кризисной ситуации?
Киборг единственный, помимо персонажей-функции, персонажей-рассказчиков Стаса и капитана Сакаи, кому в первой книге дается ПОВ.

Во-первых, мы всю книгу не знаем, кто именно является киборгом, и включения его ПОВ никак не помогают.
Во-вторых, главный герой — это не тот, вокруг кого крутятся все события, а тот, кто больше всего меняется в процессе истории. В первых ЗВ куча событий крутится вокруг Леи, Хана, Дарта Вейдера, даже R2D2, но главный герой все-таки Люк.

Отредактировано (2020-03-05 11:25:34)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Люк с нами от начала и до конца, ещё бы он не гг.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Люк с нами от начала и до конца, ещё бы он не гг.

Ну так и Стас тоже.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

▼Скрытый текст⬍

Люк с нами от начала и до конца, ещё бы он не гг.

Ну так и Стас тоже.

Стас быстренько уходит в тень, так указатель на поворотах

Отредактировано (2020-03-05 11:50:14)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кто он такой, зачем пробрался на корабль, чего хочет, что сделает в кризисной ситуации?

Это антагонист ещё может быть, но не гг. главная тема... но не гг.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Стас с середины второй книги уходит план на третий

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Стас с середины второй книги уходит план на третий

Ну да. Но мы же про первую говорим.
Дальше, имхо, на передний план выходит молодежь, в основном Дэн.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

часть 1
часть 2
Космобиолухи, часть 3

▼Скрытый текст⬍

Две недели спустя

учитывая, что это идёт сразу же после клуш, сложно вспомнить, что там был за Стас и что с ним было две недели назад.
Стасу звонит Николай, жуликоватый интендант, который прознал про "планы" Стаса на корабль.

– Кто говорит? – растерялся Станислав.– А, Венька, что ли? Да это мы так, шутили под чаек.

– Жалко,– огорчился Иванович.– А я нашел. И даже на третий участок переписал, в металлолом. Может, все-таки заберешь? Хороший. По себестоимости материалов пойдет, а там электроника, между прочим, почти новая – пять лет назад меняли. Себе бы взял, да летать некуда… дачу разве что на Сигме-8 купить, жена давно пилит…

– Мне тоже некуда. И дачи нету. И жены.

Анону в этот момент делается очень жалко Стаса. Научите его кто-нибудь говорить "нет". Честно говоря, будь у меня такие "доброжелающие" друзья, я бы от них сбежал.
Потому что хорошо это только в книгах. В реале такие вещи часто оборачиваются тем, что ты занимаешься тем. что тебе не нравится, фиг пойми почему, и психуешь.

– Да у меня всего триста единиц [14] на карточке,– попытался выкрутиться Станислав. Расстраивать Колю не хотелось, человек хороший, душевный. А вот Венька у него схлопочет по первое число!

да-да, та самая ошибка. Когда тобой манипулируют, надо не оправдываться, а просто говорить "нет".

– Ну приедь хоть в гости,– сменил тактику Коля.– Кофейку попьем, молодость вспомним.

– Это можно,– с облегчением согласился Станислав.

«Кофеек» оказался заборист – темно-коричневый, почти черный настой каких-то трав на самогоне.

– «Колевка»,– гордо сказал интендант, с аптекарской точностью отмеряя напиток в поцарапанные стаканчики.– Мое изобретение. Вся бригада ко мне за концентратом бегает, а рецепт – ни-ни! Надо ж как-то авторитет поддерживать.

Вы меня простите, но на n-ое внимательное прочтение Стас предстает очень ведомым и послушным товарищем, которым друзья могут вертеть, а он будет ворчать, но послушно делать что говорят.
И открытие для меня неприятное :(

– Ты это… не переусердствуй.– Стас прикрыл стаканчик ладонью.– Сегодня все-таки только среда.

– А у меня завтра выходной,– беззаботно отозвался Коля.– Могу хоть до НЛО допиться.

– Можно подумать, ты трезвым никогда НЛО не видел! – Станислав утратил бдительность, и стакан мигом наполнился.

– Нет,– серьезно сказал Коля.– Трезвым я все их тарелки-рюмки на раз опознаю. Даже против солнца.

Станислав верил. В военной академии его тоже учили отличать туристический лайнер шериан от военного крейсера наффцев, хотя первый напоминал разозленного дикобраза, а на втором только розового бантика не хватало.

Выпили, зажевали колбаской. Реакция у Станислава слегка упала, и накрыть рюмку он не успел.

честно говоря, практически бесполезный диалог фиг пойми зачем. Особенно мне не понятно, зачем упоминать что среда, но завтра выходной...

Разговор продолжается, и пересказывается опасность киборгов...

Так не всем же, а всего двум процентам. Там вроде в мозговых имплантатах дело оказалось, брак партии. Говорят, устранили.

– Ничего себе устранили! – Станислав раздраженно стукнул рюмкой о стол, и Коля тут же услужливо ее наполнил.– Из-за одного тридцать семь человек в аварии погибло, другой голыми руками шестерым шеи свернул…

– Стасик, поверь, без них погибло бы на порядок больше. Вспомни хоть штурм на «Котиках». Без киборгов [15] нипочем бы мы их не взяли, пришлось бы здание взрывать. Сколько там заложников сидело? Семьсот или восемьсот?..

во-первых, проговаривание сюжетной информации.

Итак, эту картину можно увидеть с двух сторон: два пьяных деда несут какую-то хрень, перемежаемую боевыми воспоминаниями. Ну это что-то вроде тех соседей, которые, напившись, обсуждают смену генсеков в СССР. И это не совсем то, что я хочу читать в фантастической книжке.

ЛИБО они ещё не очень-то пьяные, и тогда мы видим ситуацию такую - с мнением Стаса друзья не считаются никак. Что Веня, что Коля практически каждое его слово оспаривают, вынуждая то защищаться, то оправдываться.

Так себе друзья (ИМХО).

Стасик, не мели чуши!

Стас продолжает сокрушаться про машины.

А я – да. С виду вроде люди, а глаза мертвые. Как на зомбяка смотришь. С ксеносами и то приятнее общаться, они хоть и ведут себя странно, зато и выглядят так же – чего с них, пришельцев, взять… Неужели нельзя было такую оболочку скроить, чтобы сразу видели – биомашина, а не гуманоид?!

видимо это и есть "незаметные" детали.
Но почему они настолько в лоб? И почему нельзя было показать это через что-то типа: увидел пачку документов на киборгов, поворчал, его поуспокаивали. Нет, Стасу читают нотации, как тупому. И читателю тоже подают информацию, как тупому.

Продолжаем обсуждение киборгов, которое явно дано для читателя, а не для Стаса. Хотя в вариант с "пьяные деды" это вписывается...

– Так ведь удобнее в имеющуюся форму зашивать, а не с генной инженерией химичить.

– Но почему человеческую?! – не унимался друг.

– А ты какую хотел – медвежью? А руки, моторика? – Коля тоже раскраснелся, распалился и отчаянно жестикулировал бутылкой в подтверждение своих слов.– Да и мозг в качестве сопроцессора либо базы данных использовать можно, экономия нанотехники. Не, Стасик, страшнее хищника, чем человек, природа не придумала! А если его имплантатами нашпиговать…

Пьянка идёт к закономерному концу

– Ты меня уважаешь? – надрывно вопросил Николай.

Стас кивнул. «Колевка» забулькала от макушки к затылку.

– Тогда пошли! – Прапорщик выкарабкался из-за стола и выволок слабо упирающегося гостя.– Только п-п-посмотрим! Бу-у-уш знать, чего лишился!

Анон, конечно, тоже иногда пьёт. Но анон терпеть не может пьяных людей, когда вот прям очень пьяные и несут какую то чушь. И эта глава - это прям возвращение на попойку на первой работе, когда люди 60+ выпили и сели говорить про то, как Горбачёв развалил страну.

То есть пока что у нас есть команда приключенцев, поставленная в безвыходную ситуацию (хоть и очень нудно поданная) и бухой мужик среднего возраста, который ведёт себя как амёба, а друзья им манипулируют.

Лучше б я и дальше читал по диагонали.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дальше, имхо, на передний план выходит молодежь, в основном Дэн.

Поддерживаю, со второй книги главным героем становится Дэн, и это не так уж и плохо, потому что там автор прописывает и какие-то изменения и внутренние переживания... Мне просто обидно, что этого не отсыпали тем персонажам, с которых я начал читать книги.