Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Киборги не другой вид или подвид человека, они генетически абсолютно идентичны обычным людям своего времени, созданы из их генетического материала и никаких различий в геноме не имеют. Так что пример неандертальцев и денисовцев некорректен полностью.

Некорректно - это заявление автора, что киборги другой вид, и некорректно заявление анона, что секс между человеком и киборгом равен сексу между человеком и мартышкой.
Я привёл пример, более сответствовавший реальному положению вещей (два подвида человека, примерно равных по разумности успешно переопылялись) , хотя сам считаю, как и многие другие аноны здесь, что отделять киборгов от людей это полный бред. Тогда можно и модификантов отделять, и калек с протезами, и даже людей живших лет за двести до момента действия событий, считать не людьми, а мартышками, у них же лучевых пушек не было и мышление было другое.
Раз признали их разумными, то надо идти до конца и признавать их людьми, как оно и есть.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот поэтому им и надо быть отдельно, если они не хотят обратно в рабы. Люди их просто задавят массой. И не позволят решать что им делать. Потому что "онижедети".

С какой стати интеграция в общество - непременно в положение раба? Причем тут задавят массой??? И правильно сделают, если несовершеннолетним (незрелым психически) личностям не разрешат делать все что в недозрелую голову придет. А отношение "онижедети" как раз у таких куриц в ОЗРК и прослеживается, когда все прощается и "с пониманием относиться надо".
Созревание - это прежде всего об ответственности за свои решения и о зачленении в общество на равных. И в правах, и в обязанностях. А полноценно  зачлениться в общество, находясь вне его, не получится.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Зачем вообще создавать новую расу, вместо того чтоб интегрироваться в общество людей?

+100. Это не отдельная раса, это люди с тюнингом. При клонировании Дэна получился не представитель расы "киборг" а обычный человеческий ребёнок.

Анон, если они не будут размножаться они вымрут. Интеграция эту проблему не решит, одно поколение и киборгов не будет. Понимаешь? То есть можно просто сесть на жопе ровно и подождать - сами вымрут. И не нужна будет никакая интеграция.

Ну так... интегрировать в общество надо уже существующих, нет? Это ведь основная проблема. Как "тоже людей" а не "отдельную расу".

Это тебе хорошо, а им не хочется исчезать.
Понимаешь анон, твоя идея, это как предложить людям ебать мартышек. А что, гены же останутся, если помесь будет.

Но киборги тоже не дивные высшие эльфы. Это те ж люди, только с примочками, упс. А технологии "прокачки" декс-компани очень пригодились бы всем остальным людям тоже. И в т.ч. после того, как они получат распространение, отношение к кибргам изменится. Они станут нагляднее "такими же, как мы".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но киборги тоже не дивные высшие эльфы. Это те ж люди, только с примочками, упс. А технологии "прокачки" декс-компани очень пригодились бы всем остальным людям тоже. И в т.ч. после того, как они получат распространение, отношение к кибргам изменится. Они станут нагляднее "такими же, как мы".

А тут вопрос, готовы ли они считать себя людьми. Судя по всему - нет. На людей, кроме своих - им плевать. Они хотят не людей, они хотят своих, об этом и речь.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Оффтоп:

Без тяжелых наследственных болезней, с повышенной способностью к регенерации, способностью расщеплять целлюлозу, невосприимчивых к определенным токсинам... да мало ли что.

Анон, на кой черт тебе способность расщеплять целлюлюзу, если она встроена в твой пищевой процесс в том виде, в котором есть? Или ты думаешь, что микрокристаллическую целлюлозу в аптеке продают для кустарного изготовления бумаги для рецептов?
//конец оффтопа

Мне вообще не нравится что у Трикси одна их главных мотиваций - делать детей. Самый развитый женский персонаж из киборгов - и туда же, дитачку ей надо.

Она еще подросток, и она подросток из семьи. Ей хочется просто взрослой жизни "как у мамы", с мужем и деточками, и каким-нибудь белым палисадом там. Имхо, она пока просто не очень понимает, что свой ребенок - это не показатель взрослости.

P.S. во, или как вон анон ниже написал.

Меня в этом смысле удивляет другое. Она говорит "хочу ребенка и чтобы киборга". Она как себе это представляет? Киборги так-то выпускаются взрослыми особями. Она будет импланты в младенца пихать или взрослую, биологически минимум двадцатилетнюю, особь ребенком называть?
Боюсь не видать им разрешения на этакий пиздец. Особенно если речь пойдет о младенцах.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А тут вопрос, готовы ли они считать себя людьми. Судя по всему - нет. На людей, кроме своих - им плевать. Они хотят не людей, они хотят своих, об этом и речь.

Причем до "Кассандры" это не так ярко подсвечивалось. В тех же "Технолухах", когда на КМ появился Ланс, Дэн с удивлением обнаружил, что общаться с "братиком" ему местами тяжелее, чем с людьми.
И Стас при переезде на всякий случай поздоровался с ОЗКшными киборгами, потому что не знал - а вдруг они разумные? То есть на Земле киборгов по степени разумности не маркировали. это на новой планете началось.

А в последней книге там словно водораздел какой-то прошел. Наклейки эти ебучие, измывательства над Кирой от вроде бы ее первых помощников, замотанная Мей...
Еще в предыдущем сборнике о такой хтони и речи не шло.

Отредактировано (2020-01-19 06:27:22)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

взрослую, биологически минимум двадцатилетнюю, особь ребенком называть?

Это.
Громыко в ВК писала, что технология производства киборгов работает только со взрослой тушкой.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А тут вопрос, готовы ли они считать себя людьми. Судя по всему - нет. На людей, кроме своих - им плевать. Они хотят не людей, они хотят своих, об этом и речь.

Так в том-то и вопрос. Они этих "своих" в каком виде хотят? Если как раньше - взрослых, половозрелых, с имплантами и процессором, выращенных в инкубаторе, то как они себе это вообще представляют? Такой экземпляр он, вообще-то совсем без опыта, действует только благодаря процессору. У всех известных нам киборгов собственное сознание появлялось далеко не сразу. Как они его "своим" сделают?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так в том-то и вопрос. Они этих "своих" в каком виде хотят? Если как раньше - взрослых, половозрелых, с имплантами и процессором, выращенных в инкубаторе, то как они себе это вообще представляют? Такой экземпляр он, вообще-то совсем без опыта, действует только благодаря процессору. У всех известных нам киборгов собственное сознание появлялось далеко не сразу. Как они его "своим" сделают?

Будут воспитывать и ждать, пока сорвется. 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

взрослую, биологически минимум двадцатилетнюю, особь ребенком называть?

Это.
Громыко в ВК писала, что технология производства киборгов работает только со взрослой тушкой.

По-моему это пиздец. И у Трикси с головой проблема, если она считает, что у нее получится. Ну или "детство" у ребенка будет очень короткое, ровно до осознания себя взрослой особью, а потом ему будет очень сложно объяснить почему он вдруг "ребенок".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну или "детство" у ребенка будет очень короткое, ровно до осознания себя взрослой особью, а потом ему будет очень сложно объяснить почему он вдруг "ребенок".

"Детство переоценивают" (С) Громыко

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну или "детство" у ребенка будет очень короткое, ровно до осознания себя взрослой особью, а потом ему будет очень сложно объяснить почему он вдруг "ребенок".

"Детство переоценивают" (С) Громыко

С точки зрения ребенка - безусловно. А с точки зрения Трикси как родителя? Она-то представляет, что вот у нее будут дитачки, а дитачки пошлют ее и будут правы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

На людей, кроме своих - им плевать.

А вот это уже интересно. Но от этих людей им нужны признание своих прав, поставки продовольствия и прочего, ещё что-то... Но при этом люди - "макаки"?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

как они себе это вообще представляют? Такой экземпляр он, вообще-то совсем без опыта, действует только благодаря процессору. У всех известных нам киборгов собственное сознание появлялось далеко не сразу. Как они его "своим" сделают?

Ну, чисто технически, у знакомых нам по канону киборгов процессор подавлял мозг, и скорее всего еще на этапе производства специальные меры принимались, чтобы разум не особо развивался.
Если делать прямо противоположное, заниматься с "ребенком" всякими развивашками, и поэтапно ослаблять контроль процессора над телом, период "алькуявца недоношенного" можно и сократить.
Но ИМХО это все равно пиздец.

Отредактировано (2020-01-19 06:34:46)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

С точки зрения ребенка - безусловно. А с точки зрения Трикси как родителя? Она-то представляет, что вот у нее будут дитачки, а дитачки пошлют ее и будут правы.

Мне больше интересно, как это Громыко представляет

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

По-моему это пиздец. И у Трикси с головой проблема, если она считает, что у нее получится. Ну или "детство" у ребенка будет очень короткое, ровно до осознания себя взрослой особью, а потом ему будет очень сложно объяснить почему он вдруг "ребенок".

Тут уже писали, что при таких вводных ей проще семерку схожего фенотипа усыновить.
Генофондий по любому править придется, если она не точного клона себе хочет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

На людей, кроме своих - им плевать.

А вот это уже интересно. Но от этих людей им нужны признание своих прав, поставки продовольствия и прочего, ещё что-то... Но при этом люди - "макаки"?

Кстати да, тоже интересный вопрос. Люди макаки - ок. Ну тогда сами себе продовольствие закупайте, оборудование и все остальное тоже. Вон у вас теперь с авшурами вась-вась, пусть авшуры вас и кормят.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати да, тоже интересный вопрос. Люди макаки - ок. Ну тогда сами себе продовольствие закупайте, оборудование и все остальное тоже. Вон у вас теперь с авшурами вась-вась, пусть авшуры вас и кормят.

Они пока деточки, их ниибет.
Тот же Реми  его сованием (недешевого) протеза куда попало: ну сломал три штуки в месяц и что? новый же сделают.
А он секретарь главы ОЗК, бывший первый помощник руководителя филиала на Маске, то есть один из самых "взрослых" киборгов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати да, тоже интересный вопрос. Люди макаки - ок. Ну тогда сами себе продовольствие закупайте, оборудование и все остальное тоже. Вон у вас теперь с авшурами вась-вась, пусть авшуры вас и кормят.

Да кмк им об этих идеях макак и не макак помалкивать надо. А то людям свойственно прикидывать на будущее: вот сегодня их унтермешами и макаками посчитали, на которых плевать и с которыми срать на одном поле зазорно, завтра что - ставить на место низшую расу соберутся? Не проще ли жахнуть по Кассандре сейчас, пока армию убермешей не наклепали? Привентивно обезопасить себя от угрозы...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да кмк им об этих идеях макак и не макак помалкивать надо.

Так они сами об этом как раз и помалкивают. Это автор канона за разделение топит

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон тут порассуждал

▼рассуждения⬍

Интересно, получается киборги сами потенциально могут стать ксенофобами- их дети будут "правильные", а люди с примочками, небось, всё равно люди, фуфуфу.

Но всё же - для многих киборгов по всему канону сам процесс создания киборга - это травма. Травма - оказаться во взрослом, работающем самостоятельно теле и так жить. Это вообще гуманно? Создавать сразу взрослого, лишая его детства?

И анон опять занудно напоминает, что долгосрочных прогнозов по киборгам никто не знает. Да, организм у них вроде бы сильнее обычного - но имхо они как селекционные псы, такая генетическая чехарда может вылезти боком какой-нибудь кучкой болезней или нарушений.Ну, допустим, это в будущем может подправить мастер-генетик. А вот  техника устаревает значительно быстрее и активнее изнашивается. Они её заменять будут?

Анон хотел бы дать своим детям какую-то примочку, которая автоматом лечит их болезни, но насчёт остального - сомнительно, по крайней мере с самого детства. Большой перегруз информации, повышенная доступность всего подряд, несмотря на то, что это ребёнок. Или они предлагают генерить таких лбов, как Лаки, чтоб убивать умели, а всё остальное - не очень?

Трикси, как я понимаю, по канону тупо обидно, что она не может рожать - у неё нет, мол, этого права, вырезано из ген. При этом за своего ребёнка она решает сразу кучу всего и ей окнорм. Почему не  позволить ему дорасти до совершеннолетия нормально и решить самому? а до этого довольствоваться только внешними, съемными, примочками?

Она говорила, что без имплантов всё равно что глух и слеп - но обострённые чувства в обычном мире не нужны просто-напросто. Зачем мне слышать как сосед рыгает за стеной? Зачем видеть рекламу на соседнем здании? Зачем чувствовать запахи всего, что есть вокруг? Да это же адище и сенсорный перегруз. Да, с этим управляется процессор - а киборги и не знали другого и не чувствовали, но анон уверен - из всех способностей киборга он хотел бы только отчёт о состоянии тела и умение процессором регулировать гормоны/интоксикацию/метаболизм. Но и тут легко уйти в перекос и стать, например, серотониновым наркоманом. Или кто-то может хакнуть систему и убить или шантажировать...

Слишком много всего может пойти не так.

И понял, что опять всё упирается в то, что именно пишет Громыко.
Если комедию и пародию - то надо накручивать градус абсурда и добавлять больше комедии и пародии. А лучше всего - писать отдельные истории, в идеале - из разных миров вообще. Про каких-нибудь алькуявцев которые про киборгов знать не знали, про инсектоидов, про людей, которые живут на отшибе, про времена до киборгов или сильо после появления разумных - не связанные весёлые истории с новыми героями.
Если обычную фантастику (во что она явно пытается уйти), то смириться с тем, что нельзя больше ляпать то, что хочется, а надо это логически выверять.

Потому что проблема во многом именно в отсутствии сквозных планов на серию. Всё пишется как придёт в голову - и для такой уже большой серии это странно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это автор канона за разделение топит

Киборги в полшага от этого.
Изначально побег на Кассандру - спасение, да. И Кира действует по обстоятельствам - тоже верно. Но, как только они отделились, пошли разговоры про "вы можете размножаться, а мы нет!" хотя скататься к макаханам, засунуть руку в репликатор и привезти детей на Кассандру - раз плюнуть, размножайся на здоровье. Хочешь чтоб дети были киборгами? Ну исследуй сначала нормально синтез Гибульского и что есть киборг, а потом возникай.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Фразу о том, что ОЗК предстоит выбить у Федерации право делать собственных киборгов, анон вообще при первом прочтении пропустил. И был склонен продолжать считать ее задвигом конкретно только одной Трикси, который та имеет шансы перерасти.

Если следовать логике той же Громыко с "я не описывала других, значит других в каноне нет" (в ответ на вопрос "а как же Джонсон?"), то пока что Трикси - единственный киборг, желающий размножаться именно с помощью инкубатора, и второй киборг, вообще высказавший желание размножаться.
Первой была Белка, и она сожалела, что не может забеременеть и почувствовать, как внутри растет ребенок.

Но когда Громыко на серьезных щщах начала сравнивать обычных людей со слепцами, а киборгов - 
с прозревшими из сериала See с Момоа, анон сильно офигел. 

Отредактировано (2020-01-19 11:31:34)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И понял, что опять всё упирается в то, что именно пишет Громыко.
Если комедию и пародию - то надо накручивать градус абсурда и добавлять больше комедии и пародии. А лучше всего - писать отдельные истории, в идеале - из разных миров вообще. Про каких-нибудь алькуявцев которые про киборгов знать не знали, про инсектоидов, про людей, которые живут на отшибе, про времена до киборгов или сильо после появления разумных - не связанные весёлые истории с новыми героями.
Если обычную фантастику (во что она явно пытается уйти), то смириться с тем, что нельзя больше ляпать то, что хочется, а надо это логически выверять.

Потому что проблема во многом именно в отсутствии сквозных планов на серию. Всё пишется как придёт в голову - и для такой уже большой серии это странно.

Поэтому, как по мне, эти рассказы уже больше похожи на фанфики. Им можно, они законченные в куда меньших масштабах, имеют право быть один драматический, другой порнушный, третий легкомысленный со смехуечками, а в четвертый влезает Нянюшка Ягг со своим котиком. Они друг на друга не влияют, и даже Нянюшке никто не удивится, как пришла, так и уйдет. А вот если считать это продолжением канона, тогда надо уже первую книгу рассматривать с учетом дыр вселенной, всплывших в рассказах. За это Роулинг тоже ругали, ей приходилось очень ограниченно вводить новые плюшки, которые могли повлиять в ранних книгах, но их там еще не было. Но та хоть говорила, что уже во времена первой книги в общих чертах знала, чем закончит седьмую...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это автор канона за разделение топит

Киборги в полшага от этого.
Изначально побег на Кассандру - спасение, да. И Кира действует по обстоятельствам - тоже верно. Но, как только они отделились, пошли разговоры про "вы можете размножаться, а мы нет!" хотя скататься к макаханам, засунуть руку в репликатор и привезти детей на Кассандру - раз плюнуть, размножайся на здоровье. Хочешь чтоб дети были киборгами? Ну исследуй сначала нормально синтез Гибульского и что есть киборг, а потом возникай.

Даже ездить не надо всем - забор образцов ДНК на месте, один слетал, привез группу "деточек". Воспитывайте. Только вот придется воспитывать лет 15 и что вырастет не известно. А еще импланты пихать когда-то придется...И что делать с процессором? Вдург "детка" против будет