Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

почему для тебя это взаимоисключающие понятия? Кто-то интегрируется, кто-то осядет и будет женится и размножаться. Все равно люди до конца их не признают.

Потому что, увы, это взаимоисключающие понятия для создателя их мира.
Отлистай пару страниц назад - там вносили цитату, где Громыко четко и однозначно называет возобновление производства киборгов единственным доступным им способом размножения.
Невзирая на существование альтернатив.

После выхода книжки с Трикси я был одним из тех анонов, топивших за: "мечты одной соплюхи героини не равно планы всей ОЗК"
Но, к сожалению, я ошибался. Это  позиция не персонажа, а лично автора канона.

Отредактировано (2020-01-18 15:49:10)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Зачем вообще создавать новую расу

Какую еще новую расу? Киборгов делали из генматериала обычных земных рас, ничего нового. Там речь идет об апгрейде человеческой расы, когда люди будут совершенствоваться не за счет эволюции, а вживляя себе импланты и процессор. Это вопрос технологий, так-то киборгом может стать  и обычный человек, если переживет данные операции. И размножаться уже второе поколения киборгов сможет уже естественным путем, поскольку совсем необязательно создавать их стерильными.

Процессор с имплантатами половым путем не передаются, нещитово 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, если они не будут размножаться они вымрут. Интеграция эту проблему не решит, одно поколение и киборгов не будет. Понимаешь? То есть можно просто сесть на жопе ровно и подождать - сами вымрут. И не нужна будет никакая интеграция.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

одно поколение и киборгов не будет

Таких, как они сейчас в каноне, не будет. И чем это плохо?
Гены не исчезнут, а апгреднуть себя можно кому угодно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

одно поколение и киборгов не будет

Таких, как они сейчас в каноне, не будет. И чем это плохо?
Гены не исчезнут, а апгреднуть себя можно кому угодно.

Я бы на их месте тоже начал размножаться. Хотя бы из принципа. Это тебе хорошо, а им не хочется исчезать.
Понимаешь анон, твоя идея, это как предложить людям ебать мартышек. А что, гены же останутся, если помесь будет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, если они не будут размножаться они вымрут. Интеграция эту проблему не решит, одно поколение и киборгов не будет. Понимаешь? То есть можно просто сесть на жопе ровно и подождать - сами вымрут. И не нужна будет никакая интеграция.

Но почему технологии, скажем так, киборгизации должны исчезнуть? Они очень перспективные и способны в разы улучшить качество человеческой жизни. Интеграция в этом только поможет, если общество поймет, что киборги такие же люди, только с улучшенными физическими возможностями, то немало желающих захочет себе такие же.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Понимаешь анон, твоя идея, это как предложить людям ебать мартышек. А что, гены же останутся, если помесь будет.

Вот только киборги - это такие же "мартышки".
Они не другой вид, все их отличия, дающие преимущества (с дохуищей игнорируемых тобой побочек) привнесены в их организм искусственно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но почему технологии, скажем так, киборгизации должны исчезнуть? Они очень перспективные и способны в разы улучшить качество человеческой жизни. Интеграция в этом только поможет, если общество поймет, что киборги такие же люди, только с улучшенными физическими возможностями, то немало желающих захочет себе такие же.

Общество не поймёт. Логика человека не изменилась, они по прежнему но овы воевать со всем, что хоть немного непохоже. Даже пробирочников не любят, а они люди. А тут бывшие рабы, которые намного круче.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Общество не поймёт.

В каноне упоминались модификанты.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Общество не поймёт. Логика человека не изменилась, они по прежнему но овы воевать со всем, что хоть немного непохоже. Даже пробирочников не любят, а они люди. А тут бывшие рабы, которые намного круче.

"Воспользоваться технологиями, отработанными на бывших рабах, чтобы улучшить себя" против "Позволить бывшим рабам (и только им) безконтрольно производить себе подобных"

Как думаешь, какой вариант "общество не поймет" больше?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я бы на их месте тоже начал размножаться. Хотя бы из принципа. Это тебе хорошо, а им не хочется исчезать.

Природа и эволюция в определенной степени разумна и рациональна. Размножается в природе лишь очень ограниченное число особей. Во-первых, наиболее приспособленных к условиям жизни. Во-вторых, наиболее психически и физически зрелые животные способны отстоять право на полового партнера и полноценно вырастить и воспитать потомство.

Позиция "назло размножусь" по меньшей мере незрела. Им самим сначала психически созреть нужно. И решить, для чего им дети нужны.
А то вон, как та 13ти-летняя от десятилетнего пацана рожать собирающаяся, она что - мать? Тот сопляк что, отец? Дети, сами абсолютно несостоятельные и не самостоятельные, плодят своих детей на шею своих родителей. И колония киборгов пока сидит на шее человечества. Взрослейте, добивайтесь успеха и тогда - почему нет?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Общество не поймёт.

В каноне упоминались модификанты.

Именно. Технология есть, но именно ожившие киборги почему-то тому же обществу встали поперёк глотки.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А то вон, как та 13ти-летняя от десятилетнего пацана рожать собирающаяся, она что - мать? Тот сопляк что, отец? Дети, сами абсолютно несостоятельные и не самостоятельные, плодят своих детей на шею своих родителей. И колония киборгов пока сидит на шее человечества. Взрослейте, добивайтесь успеха и тогда - почему нет?

Анон, вот покажи мне где в тексте "вот прям щаз". Они ещё семерок не пробудили, то есть перспектива очень отдаленная. Я бы дал лет 10, если их раньше " случайно" не уничтожат.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Природа и эволюция в определенной степени разумна и рациональна. Размножается в природе лишь очень ограниченное число особей. Во-первых, наиболее приспособленных к условиям жизни. Во-вторых, наиболее психически и физически зрелые животные способны отстоять право на полового партнера и полноценно вырастить и воспитать потомство.

Нет. Размножается в природе все, достигшее половой зрелости. Вот выживают наиболее приспособившиеся, это да. Ну и относительно человеческой расы, причем такого уровня развития, когда она уже способна сама управлять эволюцией своего вида, никакие природные законы не роляют.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Понимаешь анон, твоя идея, это как предложить людям ебать мартышек. А что, гены же останутся, если помесь будет.

Не мартышек, а неандертальцев или денисовцев, что люди успешно делали. И что принесло нам инсульты и ожирение, но эволюция известна своими подлянами.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Понимаешь анон, твоя идея, это как предложить людям ебать мартышек. А что, гены же останутся, если помесь будет.

Не мартышек, а неандертальцев или денисовцев, что люди успешно делали. И что принесло нам инсульты и ожирение, но эволюция известна своими подлянами.

Киборги не другой вид или подвид человека, они генетически абсолютно идентичны обычным людям своего времени, созданы из их генетического материала и никаких различий в геноме не имеют. Так что пример неандертальцев и денисовцев некорректен полностью.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нет. Размножается в природе все, достигшее половой зрелости

Да щаз. То-то в стае волков рожает только главная волчица, мать и основательница стаи, а молодые особи не размножаются, пока не повзрослеют. не уйдут и не создадут свою стаю. Что делают не все. Или у оленей (и прочих) молодой самец не заложит гарем, пока не заматереет и не будет способен отстоять этот гарем и территорию, ему принадлежащую.
Исключения конечно бывают, но в основном у высокоразвитых это так и есть.

Даже пробирочников не любят, а они люди

Не любят как? Носить желтую звезду на одежде заставляют, в гетто загоняют, считают людьми второго сорта? Считают, что размножение через пробирку не лучший вариант? Так правильно считают, это действительно не лучший вариант.

Но почему технологии, скажем так, киборгизации должны исчезнуть? Они очень перспективные и способны в разы улучшить качество человеческой жизни. Интеграция в этом только поможет, если общество поймет, что киборги такие же люди, только с улучшенными физическими возможностями, то немало желающих захочет себе такие же.

Более того, уже сейчас разрабатываются технологии. Пока в зачатках, с "детскими болезнями" - но идет постепенно и клонирование им редактирование генотипа. И лет через 150 вангую - вполне обыденностью будет создавать детей с запланированным генотипом - по крайней мере в определенных аллелях подредактированными. Без тяжелых наследственных болезней, с повышенной способностью к регенерации, способностью расщеплять целлюлозу, невосприимчивых к определенным токсинам... да мало ли что.

Даже не 150 лет, а гораздо раньше, думаю два-три десятилетия и в биотехнологиях будут огромные прорывы, сегодня тормозятся только отсутствием денег и морально-этическими предрассудками.

И да, тоже считаю, что киборги - это люди. С процессором, имплантами, но люди. И создавать супер-расу, отделять от остального человечества (и неизбежно противопоставлять) не нужно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Они не похожи на детдом, скорее на ночлежку для беспризорников

Анону ОЗК на Кассандре больше напомнило не приют и не ночлежку даже - а колонию для малолетних преступников. Все эти ограничения: туда не ходи, сюда не ходи, в туалет - только по экстренной надобности, ярлыки на одежде, шляюшаяся где-то там в фоне охрана (которая хрен знает чем занимается и хрен знает от чего охраняет)

Интересная мысль!

А как им ещё размножаться?

Куда им размножаться, они сами ещё дети и иногда подростки.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дело не в том, что они не должны размножаться... анон изначально не понимает деления на расы - киборги - это люди, прокачанные техникой где надо и не надо. Если они хотят детей, не лучше ли сделать в репликаторе способных к воспроизводству и постепенно разрабатывать гуманный способ постепенного вживления необходимой техники.

Или они своим детям хотят боевых и проститутских конфигураций?

А попутно можно предлагать модификации людям - инвалидам например. Так они себе и репутацию сделают и сторонников найдут. Грантов на исследование синтеза выбить. А не отгораживаться на уровне «мы - отдельная раса». Киборгам не запрещали размножаться вроде бы - просто для них действуют те же правила что и для бесплодных людей.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне вообще не нравится что у Трикси одна их главных мотиваций - делать детей. Самый развитый женский персонаж из киборгов - и туда же, дитачку ей надо. Почему об этом не мог мечтать Реми? Или хотя бы лиса?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне вообще не нравится что у Трикси одна их главных мотиваций - делать детей. Самый развитый женский персонаж из киборгов - и туда же, дитачку ей надо. Почему об этом не мог мечтать Реми? Или хотя бы лиса?

Потому что только она знает, что это такое за зверь - ребёнок. У остальных это помеха в прицеле.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Куда им размножаться, они сами ещё дети и иногда подростки

Отлично! Спасибо за иллюстрацию, анон. Вот поэтому им и надо быть отдельно, если они не хотят обратно в рабы. Люди их просто задавят массой. И не позволят решать что им делать. Потому что "онижедети". А они не дети, они просто другие.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне вообще не нравится что у Трикси одна их главных мотиваций - делать детей. Самый развитый женский персонаж из киборгов - и туда же, дитачку ей надо. Почему об этом не мог мечтать Реми? Или хотя бы лиса?

Потому что только она знает, что это такое за зверь - ребёнок. У остальных это помеха в прицеле.

Не скажи, тот же Ланс вон как с дитачкой хорошо справлялся.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Оффтоп:

Без тяжелых наследственных болезней, с повышенной способностью к регенерации, способностью расщеплять целлюлозу, невосприимчивых к определенным токсинам... да мало ли что.

Анон, на кой черт тебе способность расщеплять целлюлюзу, если она встроена в твой пищевой процесс в том виде, в котором есть? Или ты думаешь, что микрокристаллическую целлюлозу в аптеке продают для кустарного изготовления бумаги для рецептов?
//конец оффтопа

Мне вообще не нравится что у Трикси одна их главных мотиваций - делать детей. Самый развитый женский персонаж из киборгов - и туда же, дитачку ей надо.

Она еще подросток, и она подросток из семьи. Ей хочется просто взрослой жизни "как у мамы", с мужем и деточками, и каким-нибудь белым палисадом там. Имхо, она пока просто не очень понимает, что свой ребенок - это не показатель взрослости.

P.S. во, или как вон анон ниже написал.

Отредактировано (2020-01-18 18:38:17)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не скажи, тот же Ланс вон как с дитачкой хорошо справлялся.

Вот именно. Одна из специализаций дексов — гражданский телохранитель, а они могут быть у людей с маленькими детьми.
Я бы ещё добавил, что у Трикси какое-то абстрактное слишком желание. Она просто хочет детей и чтоб были киборгами. Как факт.
Не "хочу опекать и заботиться", не "хочу посмотреть, как оно растёт и развивается", не "хочу, чтобы меня любили и смотрели снизу вверх"  (последнее не очень здоровый вариант, но зато реалистичный).
А Трикси словно хочет быть не хуже настоящих женщин.