Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#11676 2020-01-18 01:13:27

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:

их выпускать начали в 1952 году

Ну, одно дело начало выпуска серии, а другое - выпуск вот этого конкретного самолета, но в общем я тебя понял. С водными судами пример вполне убедительный.
А к гасилке "Альбатроса", емнип, местный гений Михалыч срочно изобретал переходник, который еще и нагружать боялись, чтобы не сдох до конца гашения, но таки да, получилось.

#11677 2020-01-18 01:32:47

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

:lol: Тот неловкий момент, когда приходишь раскритиковать книгу, видишь анонов с "Кира зоошиза, спасючка сороккошек" и внезапно осознаешь, что автор-то права в своей трактовке мира, где человечество против киборгов! 
Киразоошизные анончики, которые сравнивают людей и животных, вам ничего не жмет в таком раскладе, да? Кира зоошиза, а вы вот суровые диванные психуелоги высшей квалификации и знаете, что человек устроен не сложнее кошки и его помыть, привить, выдрессировать, выдать ветеринарный паспорт, и выпнуть на социализацию, пусть сепарируется. Жуткие психотравмы и развитие сознания на уровне ребенка вкупе с физическими возможностями терминатора - это все пустяки, чего им тут в жопу дуть, реабилитировать их, развивать и прочее, пристроить их какому-нибудь опекуну и пусть там живут, как смогут. А то реабилитации отнимает годы времени и уйму денег, кто так с людьми поступает, да вы что, это же зоошиза! :lenin:
Даже проблемных детей из приютов не отдают на усыновление просто так, а тут полувменямые боевые суперсолдаты, в анамнезе у которых серьезные проблемы в отношении людей...

#11678 2020-01-18 01:51:44

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:

Жуткие психотравмы и развитие сознания на уровне ребенка вкупе с физическими возможностями терминатора - это все пустяки

Нет. Но как и с кошками - тут надо не сепарировать от людей а приучать к ним.

#11679 2020-01-18 02:15:14

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:
Анон пишет:

Жуткие психотравмы и развитие сознания на уровне ребенка вкупе с физическими возможностями терминатора - это все пустяки

Нет. Но как и с кошками - тут надо не сепарировать от людей а приучать к ним.

Нет, не надо приучать, именно потому, что киборг сам человек. Он должен это осознать и научиться сам быть человеком, а не "приучаться" к другим людям, как кошка.

#11680 2020-01-18 02:33:25

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:

Нет, не надо приучать, именно потому, что киборг сам человек. Он должен это осознать и научиться сам быть человеком, а не "приучаться" к другим людям, как кошка.

Да знаешь, анон, нормальные домашние кошки часто считают себя ближе к людям, чем к другим кошкам. Т.е. сторонняя кошка вызовет у неё ахуй, страх, агрессию с большей вероятностью, чем человек. Но это оффтоп.
Ну и, собственно, как привить ему мысль, что он - человек, если изолировать его на отдельной планете, где все "человеки" - те самые киборги, которые человеками быть не научились?

#11681 2020-01-18 02:43:18

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну и, собственно, как привить ему мысль, что он - человек, если изолировать его на отдельной планете, где все "человеки" - те самые киборги, которые человеками быть не научились?

Как все? Там же в ОЗК целый штат сотрудников-людей, психологи, доктора, бухгалтерия, охрана, мозгоеды постоянно навещают, в новой книге Стрелок с друзьями переехал и Женька, там полно людей же.

#11682 2020-01-18 03:01:47

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:

когда приходишь раскритиковать книгу,

Вырываешь фразу из контекста и споришь с ней?

Давай другое обозначение: Кира это человек который устраивает кипиш и защищает права, ну, скажем, женщин, но не так, как этим женщинам надо.
В английском есть даже термин -whiteknighting - про чуваков, которые толком не помогают, много говорят и хорошо если хуже не делают, зато все такие рыцари в белом.

Я люблю Киру, но говорить что она максималистка - не критика имхо а похвала автору, потому что кажется она поначалу такой образ и создавала - активистки -максималистки, не думающей наперёд. И показывала, что это не везде кругом хорошо и не везде кругом плохо - просто незрело.

#11683 2020-01-18 03:03:42

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:

реабилитировать их

Для реабилитации нужна реабилитация. Лаки явно способен развиваться, а Реми - тем более. Они не похожи на детдом, скорее на ночлежку для беспризорников. И это было бы нормально если б не подавалось как норма колонии и пора делать киборгам детей

#11684 2020-01-18 03:09:27

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:

Да знаешь, анон, нормальные домашние кошки часто считают себя ближе к людям, чем к другим кошкам. Т.е. сторонняя кошка вызовет у неё ахуй, страх, агрессию с большей вероятностью, чем человек. Но это оффтоп.
Ну и, собственно, как привить ему мысль, что он - человек, если изолировать его на отдельной планете, где все "человеки" - те самые киборги, которые человеками быть не научились?

+очень много. То же самое с  приютскими собаками. Собака, выросшая в приюте (питомнике) без полноценной социализации вполне себе признает сотрудников за "своих" и на территории приюта в рамках общения с сотрудниками может выглядеть вполне себе социализованной - при этом переданная в семью оказывается абсолютно непригодной для нормальной жизни с людьми в городе.

Анон пишет:

Как все? Там же в ОЗК целый штат сотрудников-людей, психологи, доктора, бухгалтерия, охрана, мозгоеды постоянно навещают, в новой книге Стрелок с друзьями переехал и Женька, там полно людей же.

И что? В детском доме тоже сотрудники, психологи, нянечки, воспитатели, там-сям почтальон приходит, какие-то инспекции время от времени набегают... но это все не заменит нормальной социальной среды, полноценного общества с его укладом, ритмом жизни, системой сложных взаимоотношений. Поэтому детдомовские дети и имеют проблемы с интеграцией в общество и в нормальную жизнь, даже при условии, что ходят в нормальную школу и имеют возможности проводить свободное время вне интерната и территории детского дома.

Отредактировано (2020-01-18 03:13:54)

#11685 2020-01-18 03:10:16

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:

там полно людей же.

Из них психологов, педагогов или опытных лидеров примерно полтора штуки на всю толпу.
Понятно, что поначалу это сложно, но тут и перспектив не видится. Киборгов собрали, планы наполеоновские, но уследить за ними не могут.
И в перспективе такой подход рискует обернуться сепарацией киборгов, которая рискует закончиться геноцидом

#11686 2020-01-18 03:37:52

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:

Ну, одно дело начало выпуска серии, а другое - выпуск вот этого конкретного самолета

Ну дык, "КМ", видимо, потому и списали из армии, что пределы модернизации для военных целей исчерпаны, а на гражданке полетать ещё может. Тут просто сама напрашивается аналогия с "кукурузником", причём не с Ан-2, который до сих пор в Китае выпускается, а с По-2, который, будучи самолётом вообще 1928 года производства, в гражданской авиации задержался минимум до 1970-х годов: на войне это был лёгкий штурмовик и ночной бомбардировщик, но всё, что пережило войну, долетывало свой срок в качестве самолёта гражданской и сельскохозяйственной авиации.

Кстати, во вселенной "Космоолухов" был свой аналог и мировой войны (упоминаются подвиги Ретта Манкса в ходе какого-то Третьего Галактического конфликта), и даже гражданской (не только вялотекущая Шеба, но и целый Альянс Южного Креста, чью базу искали в первой книге). Так что наштамповать дешёвых, но надёжных лоханок ("судно на пять лет") Федерации сам боженька велел. Естественно, что потом, когда глобальные конфликты остались в прошлом, а в локальных военная дешёвка и даром не нужна, космофлот распродаёт эти лоханки по символической цене.

З.Ы. Опять-таки напрашиваются аналогии с флотом: транспорты типа "Либерти" во время войны строились такими сериями, что до сих пор три из них находятся на плаву, а последнее реально эксплуатирующееся судно военной постройки было выведено из плавсостава аж в 1995 году: у нас на Дальнем Востоке использовалось как плавбаза рыболовного флота; могло бы и дальше служить, но по экономическим причинам в 1995-м было пущено на металлолом.

#11687 2020-01-18 04:05:04

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон с флотом, спасибо за инфо! Интересная штука.

#11688 2020-01-18 05:54:48

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:

Они не похожи на детдом, скорее на ночлежку для беспризорников

Анону ОЗК на Кассандре больше напомнило не приют и не ночлежку даже - а колонию для малолетних преступников. Все эти ограничения: туда не ходи, сюда не ходи, в туалет - только по экстренной надобности, ярлыки на одежде, шляюшаяся где-то там в фоне охрана (которая хрен знает чем занимается и хрен знает от чего охраняет)

#11689 2020-01-18 07:24:21

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:
Анон пишет:

Фантастика претендует на условный реализм, и не может отделаться фентезийным "wizard did it".

Забавно что недавно она писала что магея - это не ее, нелогично мол :)

Говно, говно, говно, ссанина!  :facepalm:  Сразу видно, что автор-ка слово ворлдбилдинг видела, ну, может, мельком в интернете, и о законах Сандерсона слышала не больше чем нихуя.
Простите, аноны, я разочарован в мире, пойду поплачу о потраченном времени.

#11690 2020-01-18 13:55:04

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:
Анон пишет:

Они не похожи на детдом, скорее на ночлежку для беспризорников

Анону ОЗК на Кассандре больше напомнило не приют и не ночлежку даже - а колонию для малолетних преступников. Все эти ограничения: туда не ходи, сюда не ходи, в туалет - только по экстренной надобности, ярлыки на одежде, шляюшаяся где-то там в фоне охрана (которая хрен знает чем занимается и хрен знает от чего охраняет)

В человеческой колонии для малолетних преступников охрана не нужна? И существует только для видимости? Не знакома с вопросом, но, кажется, надо следить, чтобы детки не разбежались и не перекалечили друг друга.  Что же до колонии киборгов на Кассандре, то и врагов у них достаточно и сами киборги не безопасны.

#11691 2020-01-18 14:06:19

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:
Анон пишет:

Да знаешь, анон, нормальные домашние кошки часто считают себя ближе к людям, чем к другим кошкам. Т.е. сторонняя кошка вызовет у неё ахуй, страх, агрессию с большей вероятностью, чем человек. Но это оффтоп.
Ну и, собственно, как привить ему мысль, что он - человек, если изолировать его на отдельной планете, где все "человеки" - те самые киборги, которые человеками быть не научились?

+очень много. То же самое с  приютскими собаками. Собака, выросшая в приюте (питомнике) без полноценной социализации вполне себе признает сотрудников за "своих" и на территории приюта в рамках общения с сотрудниками может выглядеть вполне себе социализованной - при этом переданная в семью оказывается абсолютно непригодной для нормальной жизни с людьми в городе.

Анон пишет:

Как все? Там же в ОЗК целый штат сотрудников-людей, психологи, доктора, бухгалтерия, охрана, мозгоеды постоянно навещают, в новой книге Стрелок с друзьями переехал и Женька, там полно людей же.

И что? В детском доме тоже сотрудники, психологи, нянечки, воспитатели, там-сям почтальон приходит, какие-то инспекции время от времени набегают... но это все не заменит нормальной социальной среды, полноценного общества с его укладом, ритмом жизни, системой сложных взаимоотношений. Поэтому детдомовские дети и имеют проблемы с интеграцией в общество и в нормальную жизнь, даже при условии, что ходят в нормальную школу и имеют возможности проводить свободное время вне интерната и территории детского дома.

Всё правильно, но причем здесь новая книга серии? Они переехали на Кассандру,  после  того как их очередной раз попытались взорвать.  Вроде бы у нас детдома ещё не взрывают.

#11692 2020-01-18 14:19:13

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:
Анон пишет:

там полно людей же.

Из них психологов, педагогов или опытных лидеров примерно полтора штуки на всю толпу.
Понятно, что поначалу это сложно, но тут и перспектив не видится. Киборгов собрали, планы наполеоновские, но уследить за ними не могут.
И в перспективе такой подход рискует обернуться сепарацией киборгов, которая рискует закончиться геноцидом

И что вы предлагаете?
1) отказаться от наследства и остаться на земле,
2)продать кассандру и деньги потратить.,
3)социализировать имеющихся в данный момент в ОЗК киборгов и больше не принимать, новых предоставить судьбе.

#11693 2020-01-18 14:28:06

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:

И что вы предлагаете?

Не делать новых киборгов прежде, чем спасти и вылечить кого еще можно из старых.

#11694 2020-01-18 14:31:55

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:
Анон пишет:

И что вы предлагаете?

Не делать новых киборгов прежде, чем спасти и вылечить кого еще можно из старых.

Но киборгов вообще больше не делают, Декс компания развалилась и производство киборгов по сути прекращено. И на Кассандре никаких киборгов не делают, работают с теми, кто уже есть.

#11695 2020-01-18 15:04:53

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:

Но киборгов вообще больше не делают, Декс компания развалилась и производство киборгов по сути прекращено. И на Кассандре никаких киборгов не делают, работают с теми, кто уже есть.

Анон, вот тебе цитата из новой книги:

Скрытый текст

+ ВБП называет производство новых взрослых киборгов единственным доступным "этой расе" способом размножения.

#11696 2020-01-18 15:10:39

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:

+ ВБП называет производство новых взрослых киборгов единственным доступным "этой расе" способом размножения

Анон, заинтриговал. А как им ещё размножаться?

#11697 2020-01-18 15:16:27

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:

А как им ещё размножаться?

А ЗАЧЕМ им размножаться? Зачем вообще создавать новую расу, вместо того чтоб интегрироваться в общество людей? И тем более на данном этапе зачем размножаться? В их реалиях совсем другие приоритеты должны сейчас рассматриваться и решаться. Психически взрослеть, социализироваться и пытаться сделать колонию самостоятельной и самодостаточной. И только потом, добившись этого, добившись успеха, стоит поднимать вопрос о воспроизводстве. Если уж непременно желают создать новую расу.

#11698 2020-01-18 15:26:33

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон пишет:

А ЗАЧЕМ им размножаться? Зачем вообще создавать новую расу, вместо того чтоб интегрироваться в общество людей

А почему для тебя это взаимоисключающие понятия? Кто-то интегрируется, кто-то осядет и будет женится и размножаться. Все равно люди до конца их не признают.

#11699 2020-01-18 15:38:26

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот именно. Зачем им именно так размножаться?
У ОЗК дохрена проблемных, травмированных, нуждающихся в психологической реабилитации людей (я считаю киборгов людьми с процессором, а не процессорами в мясной оболочке). И это только та малая часть шестёрок, которая смогла превозмочь и развить в себе разум.
Многие из их проблем прямо вытекают из того способа, каким их производило Декс-компани. Даже если авторским произволом разумными станут все 100% созданных ОЗК киборгов, им с рождения потребуется та же реабилитация.
Нахуй так жить? Зачем возобновлять производство практически в первозданном виде?

Во вселенной Олухов есть технологии, позволяющие улучшать имплантатами взрослых людей.
Но нет - детство переоценивают, нормальное развитие переоценивают, сказать: "вам мало того пиздеца, который уже есть, чтобы его углублять?" - есть зависть и ксенофобия.  :bubu:

#11700 2020-01-18 15:41:24

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Зачем вообще создавать новую расу

Какую еще новую расу? Киборгов делали из генматериала обычных земных рас, ничего нового. Там речь идет об апгрейде человеческой расы, когда люди будут совершенствоваться не за счет эволюции, а вживляя себе импланты и процессор. Это вопрос технологий, так-то киборгом может стать  и обычный человек, если переживет данные операции. И размножаться уже второе поколения киборгов сможет уже естественным путем, поскольку совсем необязательно создавать их стерильными.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума