Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кат, аноны, пожалуйста!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И вот всю книжку тихо млел от того, как отношение Лешего к родным ебеням мне по шерсти. Так вот человек с такими мыслями скорее бороться за то, чтоб участок не вырубали, будет. Поднимет хай, попробует доораться до тех же "живых"

Женька поднимет хай?! Разве это не будет тем самым ООС персонажа, которые тут так ругали?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ах, какжи так - а куда жи Джека девать? Мерсская Алка разбила ОТП 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ах, какжи так - а куда жи Джека девать? Мерсская Алка разбила ОТП

О.о
А что - кто-то серьёзно фанонил тут ОТП?
Или это ты, мой любимый анон со свекрухами-и-денечкой?

Женька поднимет хай?! Разве это не будет тем самым ООС персонажа, которые тут так ругали?

Анон, он пусть и тихий и неконфликтный, но на бандюков в своём лесу охотиться взялся. И в итоге таки его стараниями их взяли. Да, велика верояность, что когда прижмёт, действовать начинают именно такие.

Отредактировано (2020-01-08 23:57:53)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И вот всю книжку тихо млел от того, как отношение Лешего к родным ебеням мне по шерсти. Так вот человек с такими мыслями скорее бороться за то, чтоб участок не вырубали, будет. Поднимет хай, попробует доораться до тех же "живых"

Женька поднимет хай?! Разве это не будет тем самым ООС персонажа, которые тут так ругали?

Вот именно!!!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Только хотел написать, что Женька не из тех, кто "орет". Даже ради очень важных для него вещей.
У него в целом с коммуникацией ниочень.
В его характере, имхо, скорее сесть в уголке и стродать, чем пойти  протесты устраивать против законной власти.

Анон, он пусть и тихий и неконфликтный, но на бандюков в своём лесу охотиться взялся. И в итоге таки его стараниями их взяли. Да, велика верояность, что когда прижмёт, действовать начинают именно такие.

Здесь ключевое "бандюков". С бандюками он в своем праве разбираться.
А вот в ситуации со взятками среди коллег он уже пасует.

Отредактировано (2020-01-09 00:02:17)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Здесь ключевое "бандюков". С бандюками он в своем праве разбираться.
А вот в ситуации со взятками среди коллег он уже пасует.

Ну... может ты и прав. Наверное, это ИМХО, но что-то так тоскливо, что даже в няшной юморной книжке финал надо было слить в русреал какой-то(  Вот это вот "даже не попытался" очень расстраивает. А теперь понятно - для чего. Чтоб согнать всех персонажей в одну резервацию(

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

кто-то серьёзно фанонил тут ОТП?

Еще как серьезно. Сходи на фикбук, если не веришь.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Еще как серьезно. Сходи на фикбук, если не веришь.

Да ладно, верю. Просто у меня самого таких мыслей не возникло, как раз обрадовался, что сюжет снова о приключениях друзьяшек без вот той тенденции всем по паре выдать. Сперва даже подумал, что у Женьки может что-то с той туристкой наклюнуться, но её быстро и неаппетитно убили. А девочка, которая ему нравилась, сразу было понятно, что не заинтересована. Ну, думаю, ура - прадрузей) И про друзей оно и было, хоть и своеобразных))
А тут вононочо народ фанонит)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да заебали вы уже своими фанфиками, аноны. Фанфики - это то, что вы на своих фикбучиках дрочите, а авторский текст, даже хуевый, он авторский текст.

Щас я тебе систему сломаю!
А кроссовер Белории с Ведьмаком, написанный Громыко — фанфик или авторский текст?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну он же пол книги рассказывал, как родную природу любит, вся эта ностальгия с дедом и подсчётом цикад...

А потом ему психолог сказала, что дед же тоже когда-то сменил.

*Зашипперил деда Лешего с бабкой, от которой ОЗК получило Кассандру*

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мерсская Алка разбила ОТП

Сам ты мерзкий, это не ОТП, а ОТ3, я ещё с прошлой книги зашипперил!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Да заебали вы уже своими фанфиками, аноны. Фанфики - это то, что вы на своих фикбучиках дрочите, а авторский текст, даже хуевый, он авторский текст.

Заёбаный анон, просвети невежд: "Техподдержка" - это авторский текст или фанфик?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон с вопросами, если ты не придраться, поотвечаю

▼Скрытый текст⬍

Первый - как аноны видят, что новая книга "сырая" и "недоделанная",

Помимо ошибок-опечаток-окончаний и спутанных фамилий есть такое дело...
Если ты когда-нибудь писал или вычитывал, то наверное знаешь как выглядят черновики. Мысль автора за ними угадать бывает сложно, приходится несколько раз перечитать, чтобы разобраться. Иногда даже самому автору.
А у Громыко такого нет обычно - у неё стиль очень лёгкий, обращение с языком даже в блогопостах очень приятное, начал читать - не оторвёшься. 
Тут же приходилось прямо перечитывать некоторые куски, чтобы понять. Где-то прям пришлось продираться через текст.

Кроме того, при переходе с главы на главу очень резкие перескоки. Это тоже больше по ощущениям, но не  было у неё такого. Обычно текст весь гладенький, по нему легко идёшь. А тут с главы на главу не сразу соображаешь, куда ты попал и что произошло.

Та же финальная сцена с Трикси и операцией читается весьма тяжело, но и раньше это было.

Это то, что касается стилистики. Сюжетно и по компоновке событий некоторым персонажам не хватает буквально предложения-другого, которые бы их побольше раскрыли и их намерения и вообще обозначили пребывание и мотивы:
- Олегу не дано в тексте чёткого мотива и вообще характера окромя "полукиборг". Что произошло с ним между двумя книгами, куда он дел своих собачьих детей, насколько глубока его депрессия, раз он теперь работает в охране и с киборгами вместо людей - большой вопрос. Олег - куда больший робот в этой книге чем сами киборги, он просто сюжетная функция без особых чувств и переживаний. Решается это микродиалогом, но чтобы увидеть, что этот диалог нужен, необходима вычитка.
- Кто главный герой - очень не понятно. То книга показывает нам историю глазами главы ОЗК, то глазами приезжих - получается то на обитателей замка читатель смотрит как на чужаков, то как на родных идиотов. И это тоже сбивает с толку.
- По отдельности много хороших кусков, но вместе они слабо работают.
- Всех героев, правдами и неправдами, собирают в одной точке. И если в случае лесников это более чем объяснимо и даже логично, то в случае Стрелка - перебор. Но это уже не невычитанность, это небрежность в написании истории, где хотелки ставятся выше логики и сюжета. А это уже верный признак самиздата (если вам слово фанфик жмёт)
- Я люблю Трикси, но момент с её героизмом явно пережат и похож на виденный в 100500 мыльных сериалов. Конец в этой книге - её самое слабое место. Раньше конец заставлял нервно потеть и нешуточно переживать за персонажей. Вместо этого очередной поворот со "смертью" персонажа  и драматичная непонятная пальба с чрезмерным героизмом в процессе. Для серьёзного персонажа, коим обычно писана Трикси - слишком картонно, для веселушек - слишком серьёзно и при этом неестественно.

зачем люди купили эту книгу за деньги и теперь плачут об их потере, если там выложен довольно большой ознакомительный фрагмент и по нему сразу понятен и уровень самого текста, и даже уровень редактуры? Если вы таки видите, что это фигня, для чего ее покупать? На флибусте же ее спиратили практически сразу.

во-первых, как бы то ни было, анон хотел автора поддержать. во-вторых, кредит доверия - раньше даже если идея книги меня немного разочаровывала, удовольствие от неё всегда было. в-третьих, основные проблемы в этой книге в самом конце, начало выглядит на порядок лучше. Где-то до середины анон даже ловил мысли, что, несмотря на небольшие странности, книга очень хороша.

ООС персов от автора не существует в природе,

с хрена ли? ООС он и в африке ООС. Если персонаж ощущается ненатуральным и картонным, случился выход из персонажа - назови его как угодно, смысл останется тот же. Персонажей из прошлых книг иногда крайне сложно узнать (Олега, например. А Трикси вообще как будто две).

Собрать всех в одном месте это обычный сюжетный ход

Заезженный как хрен знает что, это раз, и два - к нему должны быть обоснования.
Есть разница в "собрать всех", когда герои пересекаются, когда на то были предпосылки и когда этих предпосылок не было. Переезд Лешего - пример хорошего "сбора всех". Внезапный переезд туда же Аллы и Стрелка - перебор, потому что однотипное событие без предпосылок по причинам, которые читатель в предыдущих книгах не видел.
Да даже будь предпосылки - они не в начале книге "собрались все", а просто к концу фоном упоминается, что и эти персонажи тут будут. Это не сюжетный ход, это ленивое упоминание.

без единой претензии по существу.

были очень чёткие претензии, когда все делились отзывами по книге, но игнорировать это, конечно, удобнее.

Ну а по поводу ошибок, анон хорошо заметил:

Я рада, что вам смешно, но представьте, насколько хреново с редактурой, что я ошибки вижу? 

Я лично человек, который путает "в течении" и "в течение", если даж я вижу косяки и ощущаю фальшь, то всё скорее всего очень слабо.

Так вот человек с такими мыслями скорее бороться за то, чтоб участок не вырубали, будет.

Вот тут не соглашусь. Мир у Громыко несправедлив и суров. Боролся - не боролся, всё равно снесли. Это та самая фоновая безысходность, которая прослеживается с самого начала. И вот тут это хорошо - оно подано фоном, как уже свершившееся. Участок, за который он так боролся - одним движением под снос.
И тут шикарно бы зеркалила ситуация Олега, который шел в армию за идеалом, а теперь работает в охране. Если бы Олегу и Женьке дали какой-то диалог, пусть и небольшой, либо ещё как-то подчеркнули эту похожесть. Объяснили, что Олег вообще ощущает и почему он в таком положении (и почему так плохо работает).

Ах, какжи так - а куда жи Джека девать? Мерсская Алка разбила ОТП 

анон не шипперит Джень, но Алка там не к месту. Если б с ней не сложилось также как с лесничеством на Эдеме, было бы более цельно.

А тут вононочо народ фанонит)

ты трёх фикбучников за всех анонов не считай, тем паче сидящие тут эти Джени ругали вдоль и поперёк...

анфики - это то, что вы на своих фикбучиках дрочите, а авторский текст, даже хуевый, он авторский текст.

фанфик - это жаргонизм и разные группы людей употребляют его с разными смыслами, а не только с тем, который удобен тебе.
И если вчитаться нормально в сообщение, то можно понять, что фанфиком называют не чтобы указать на авторство, а чтобы обозначить, что произведение написано "как фанфик", т.е. со стилистикой, редактурой, сюжетными ходами, часто используемыми в фанфиках.
С чего тебя так бомбит? Никто не думает, что это реально фанфик, в отличие от рассказа про тройничок (который тоже авторский, кстате), книга официально включена в канон, что и расстраивает, потому что уровень то не становится лучше от фамилии автора и включения в канон =\

Отредактировано (2020-01-09 04:55:43)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ППКС, анон #11389. Хотя я так подозреваю, тот анон хотел чисто придраться.

произведение написано "как фанфик", т.е. со стилистикой, редактурой, сюжетными ходами, часто используемыми в фанфиках.

Причем видела я фанфики, написанные и вычитанные покруче, чем это произведение. В фандоме олухов в том числе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот тут не соглашусь.

Анонче, дай мне послабление: я эту спорную последнюю "книгу" не читал, о мотивации Жени знаю только из треда. Может быть, в книжке оно логичнее, чем мне прочиталось тут. Просто... ну... звездец, как жалко той атмосферы(( Вот если б байки про Женьку с Джеком и то, как на их участке происходит ярая хрень, пошли отдельной мини-серией - я б Ольге дифирамбы пел) Под окном. Лично))
А "пролетарии всех стран, соединяйтесь!", особенно с фоном из гибели гнезда шустрых грибов, меня расстроили(((

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Может быть, в книжке оно логичнее, чем мне прочиталось тут.

▼Скрытый текст⬍

я слабо помню, но вроде как ещё в книге про лесников говорилось, что участок снесли или собираются снести и ничего с этим поделать нельзя? А другой участок там же Женьке уже не хотелось.
В книге было понятно, что к этому придёт, но далеко не сразу пришло - сначала их попросили с вениками для бани помочь, был хороший момент, когда лесники поехали в Кассандрийский лес, было описано как Женька себя ощущает, как привыкает, и согласился он только под конец книги, после долгих уговоров, да ещё и с мотивацией в виде Аллы вроде бы.
То есть к этой части, как и вообще к лесникам, я даже придираться как-то особо не хочу, в этом плане было довольно хорошо. И вполне в духе Громыко. Так же как само по себе отдельное приключение тех же мозгоедов было хорошим. Местами книга хороша, её вычитать, кое-что подписать, переписать пару моментов, сохранив смысл, сместить фокус - была бы конфетка. Но я подозреваю, Громыко уже если и поправит, то только совсем ошибковые ошибки.

В фандоме олухов в том числе.

потому что три-четыре вычитки творят с текстом чудеса, особенно если бета хорошая и автор готов улучшать произведение. И я не хочу сказать что книга сама по себе плохая - она именно что черновичок, и это сильно портит впечатление. Да, этот черновичок всё равно лучше многих текстов на фикбуке - но мы Громыко не с фандомом ровняем, а с Громыко, собственно. Вот и недовольны

Отредактировано (2020-01-09 06:05:30)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон с вопросами, если ты не придраться, поотвечаю

▼Скрытый текст⬍

Первый - как аноны видят, что новая книга "сырая" и "недоделанная",

Помимо ошибок-опечаток-окончаний и спутанных фамилий есть такое дело...
Если ты когда-нибудь писал или вычитывал, то наверное знаешь как выглядят черновики. Мысль автора за ними угадать бывает сложно, приходится несколько раз перечитать, чтобы разобраться. Иногда даже самому автору.
А у Громыко такого нет обычно - у неё стиль очень лёгкий, обращение с языком даже в блогопостах очень приятное, начал читать - не оторвёшься. 
Тут же приходилось прямо перечитывать некоторые куски, чтобы понять. Где-то прям пришлось продираться через текст.

Кроме того, при переходе с главы на главу очень резкие перескоки. Это тоже больше по ощущениям, но не  было у неё такого. Обычно текст весь гладенький, по нему легко идёшь. А тут с главы на главу не сразу соображаешь, куда ты попал и что произошло.

Та же финальная сцена с Трикси и операцией читается весьма тяжело, но и раньше это было.

Это то, что касается стилистики. Сюжетно и по компоновке событий некоторым персонажам не хватает буквально предложения-другого, которые бы их побольше раскрыли и их намерения и вообще обозначили пребывание и мотивы:
- Олегу не дано в тексте чёткого мотива и вообще характера окромя "полукиборг". Что произошло с ним между двумя книгами, куда он дел своих собачьих детей, насколько глубока его депрессия, раз он теперь работает в охране и с киборгами вместо людей - большой вопрос. Олег - куда больший робот в этой книге чем сами киборги, он просто сюжетная функция без особых чувств и переживаний. Решается это микродиалогом, но чтобы увидеть, что этот диалог нужен, необходима вычитка.
- Кто главный герой - очень не понятно. То книга показывает нам историю глазами главы ОЗК, то глазами приезжих - получается то на обитателей замка читатель смотрит как на чужаков, то как на родных идиотов. И это тоже сбивает с толку.
- По отдельности много хороших кусков, но вместе они слабо работают.
- Всех героев, правдами и неправдами, собирают в одной точке. И если в случае лесников это более чем объяснимо и даже логично, то в случае Стрелка - перебор. Но это уже не невычитанность, это небрежность в написании истории, где хотелки ставятся выше логики и сюжета. А это уже верный признак самиздата (если вам слово фанфик жмёт)
- Я люблю Трикси, но момент с её героизмом явно пережат и похож на виденный в 100500 мыльных сериалов. Конец в этой книге - её самое слабое место. Раньше конец заставлял нервно потеть и нешуточно переживать за персонажей. Вместо этого очередной поворот со "смертью" персонажа  и драматичная непонятная пальба с чрезмерным героизмом в процессе. Для серьёзного персонажа, коим обычно писана Трикси - слишком картонно, для веселушек - слишком серьёзно и при этом неестественно.

зачем люди купили эту книгу за деньги и теперь плачут об их потере, если там выложен довольно большой ознакомительный фрагмент и по нему сразу понятен и уровень самого текста, и даже уровень редактуры? Если вы таки видите, что это фигня, для чего ее покупать? На флибусте же ее спиратили практически сразу.

во-первых, как бы то ни было, анон хотел автора поддержать. во-вторых, кредит доверия - раньше даже если идея книги меня немного разочаровывала, удовольствие от неё всегда было. в-третьих, основные проблемы в этой книге в самом конце, начало выглядит на порядок лучше. Где-то до середины анон даже ловил мысли, что, несмотря на небольшие странности, книга очень хороша.

ООС персов от автора не существует в природе,

с хрена ли? ООС он и в африке ООС. Если персонаж ощущается ненатуральным и картонным, случился выход из персонажа - назови его как угодно, смысл останется тот же. Персонажей из прошлых книг иногда крайне сложно узнать (Олега, например. А Трикси вообще как будто две).

Собрать всех в одном месте это обычный сюжетный ход

Заезженный как хрен знает что, это раз, и два - к нему должны быть обоснования.
Есть разница в "собрать всех", когда герои пересекаются, когда на то были предпосылки и когда этих предпосылок не было. Переезд Лешего - пример хорошего "сбора всех". Внезапный переезд туда же Аллы и Стрелка - перебор, потому что однотипное событие без предпосылок по причинам, которые читатель в предыдущих книгах не видел.
Да даже будь предпосылки - они не в начале книге "собрались все", а просто к концу фоном упоминается, что и эти персонажи тут будут. Это не сюжетный ход, это ленивое упоминание.

без единой претензии по существу.

были очень чёткие претензии, когда все делились отзывами по книге, но игнорировать это, конечно, удобнее.

Ну а по поводу ошибок, анон хорошо заметил:

Я рада, что вам смешно, но представьте, насколько хреново с редактурой, что я ошибки вижу? 

Я лично человек, который путает "в течении" и "в течение", если даж я вижу косяки и ощущаю фальшь, то всё скорее всего очень слабо.

Так вот человек с такими мыслями скорее бороться за то, чтоб участок не вырубали, будет.

Вот тут не соглашусь. Мир у Громыко несправедлив и суров. Боролся - не боролся, всё равно снесли. Это та самая фоновая безысходность, которая прослеживается с самого начала. И вот тут это хорошо - оно подано фоном, как уже свершившееся. Участок, за который он так боролся - одним движением под снос.
И тут шикарно бы зеркалила ситуация Олега, который шел в армию за идеалом, а теперь работает в охране. Если бы Олегу и Женьке дали какой-то диалог, пусть и небольшой, либо ещё как-то подчеркнули эту похожесть. Объяснили, что Олег вообще ощущает и почему он в таком положении (и почему так плохо работает).

Ах, какжи так - а куда жи Джека девать? Мерсская Алка разбила ОТП 

анон не шипперит Джень, но Алка там не к месту. Если б с ней не сложилось также как с лесничеством на Эдеме, было бы более цельно.

А тут вононочо народ фанонит)

ты трёх фикбучников за всех анонов не считай, тем паче сидящие тут эти Джени ругали вдоль и поперёк...

анфики - это то, что вы на своих фикбучиках дрочите, а авторский текст, даже хуевый, он авторский текст.

фанфик - это жаргонизм и разные группы людей употребляют его с разными смыслами, а не только с тем, который удобен тебе.
И если вчитаться нормально в сообщение, то можно понять, что фанфиком называют не чтобы указать на авторство, а чтобы обозначить, что произведение написано "как фанфик", т.е. со стилистикой, редактурой, сюжетными ходами, часто используемыми в фанфиках.
С чего тебя так бомбит? Никто не думает, что это реально фанфик, в отличие от рассказа про тройничок (который тоже авторский, кстате), книга официально включена в канон, что и расстраивает, потому что уровень то не становится лучше от фамилии автора и включения в канон =\

+1000

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мерсская Алка разбила ОТП

Сам ты мерзкий, это не ОТП, а ОТ3, я ещё с прошлой книги зашипперил!

Ах, ты, хитрая жопа!!  :hat:

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А что такое ОТЗ?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А что такое ОТЗ?

Я подумал и решил, что ОТ-3, в смысле "три", а не "зэ". Отношения на троих (трахаться не обязательно, но тут уже в меру испорченности фантазии шиппера).
Не уверен, что я прав.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А что такое ОТЗ?

Тройничок  :newyearfuck:

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не знаю, мне Алла и в тройничные не нравится. А вот как неудавшаяся любовь - вполне

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не знаю, мне Алла и в тройничные не нравится. А вот как неудавшаяся любовь - вполне

Ой, не надо Лешему страдашек, ему и Рэчел хватило.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ему и Рэчел хватило.

А там были страдашки? Объект подростковой мастурбации и разочерование в том что "прекрасная Лаура" немного с пробегом и воняет перегаром.

Отредактировано (2020-01-09 15:05:54)