Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я под таким углом не рассматривала эту ситуацию.

Ну мне так с порога показалось. С других сторон смотреть и не пробовал. Потому что, вон по реакции анонов, вопящих про ревность к "Денечке" посуди, самый популярный и растащеенный в пейринги перс - он. Ни и понеслось...

И я такая "Отлично. Там не будет Трикси"... Блин)

А где можно припасть?

▼Скрытый текст⬍

http://fk-2o15.diary.ru/p205926391.htm?from=0
или тут:
https://volha.livejournal.com/767608.html
https://volha.livejournal.com/760523.html

Спасибо, анон.

А "Стекло" ты читал? Это неизданный бонус, предыстория Джека (как мы о нём тут славно срались...)

Нет, я только то, что на бумаге есть, сгрыз.

Насчёт борделей - я вообще изначально был уверен, что они Ириенами укомплектованы (иначе нахрена ж целая спецлинейка киберов?) и очень удивился наличию там людей-работников.

С Дэном и борделем тоже интересно - и как Дэну бордель-то? Зашел? У него же есть определитель эмоций, он умеет разпозновать искренность, то есть увидит истинное отношение проститутки к клиенту и клиента - его друга Тэда, к проститутке. То есть поймет, что людей в борделях эксплуатируют наподобие киборгов.

Кстати да. Он же упоминал где-то, что с прежним "коллективом" наёмников видел достаточно порно и ничего в нём не нашёл, мол действие на экране "нравилось только собаке", которая в нём участвовала. То есть бордель, в котором работниы/работники отнеслись к нему так же, ему... как?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне с Трикси непонятно только одно, одно единственное - как так она хотела заниматься сексом, что с человеческими мужиками ей приходилось себя ограничивать даже с отключенными имлантами? Что она хотела с ними сделать-то? Чувствую себя монашкой из обители в поднебесной  Шамбале, которая даже учебника анатомии не читала, но не могу представить, как так девушка, пусть даже и киборг может трахнуть мужика, что он поломается?

ЕМНИП, она боялась не того, что мужик поломается, а того, что мужик может опознать в ней киборга. А это с высокой вероятностью сплетня, которая дойдет до декс-компани, или прямая жалоба туда же, и как следствие, ликвидатор у порога.

С Дэном и борделем тоже интересно - и как Дэну бордель-то? Зашел? У него же есть определитель эмоций, он умеет разпозновать искренность, то есть увидит истинное отношение проститутки к клиенту и клиента - его друга Тэда, к проститутке. То есть поймет, что людей в борделях эксплуатируют наподобие киборгов. И как ему осознание, что вот он стал человеком, зазщен теперь законом, у него есть права, но все это просто эфемерная хуйня и люди могут покупать других людей за деньги, как вещи, и их даже защищать никто не будет, потому что все законно, легально и по согласию, и всем ачетакова, включая очаровтельнейшего добряка Тэда. По логике, с учетом анамнеза Дэна, бордель должен был вызвать жуткий сквик. А еще Ланс мог много интересного про бордели ему рассказать...

У Дэна эмпатия к чужим людям -не членам команды - отрастала очень медленно и на ситуации помимо прямой непосредственной угрозы жизни кмк не распространялась. В рассказе про лабораторию с вирусом он довольно равнодушно сообщил команде, что экспериментировать на легально купленных киборгах совершенно законно. С чего бы ему жалеть проституток, которые могут просто встать и уйти, если условия работы перестанут их устраивать?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

бордель, в котором работниы/работники отнеслись к нему так же, ему... как?

Как он уклончиво ответил Трикси: "девушкам понравилось" (ещё бы не понравилось, он себе ириеновский пакет установил)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А напомните мне, где в книгах Дэн таки дошел до проституток? А то я помню только никуда не вошедший рассказ, где Дэн по результатам был озадачен и награжден льготным сертификатом.

Он об этом упоминает в разговоре с Трикси, когда та заподозрила в нем девственника. Непосредственно перед "практикумом".
Описаний  посещения Дэном борделя в изданных книгах нет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ЕМНИП, она боялась не того, что мужик поломается, а того, что мужик может опознать в ней киборга.

А как мужик опознает в ней киборга по траху? Импланты отключены, что она такого может сделать? Включить режим вибрации?

Отредактировано (2019-12-05 23:30:30)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, во первых, что ты ждал от автора, создавшего один из трендов «женского чтива»,

Вообще-то в белорских книгах у  неё были весьма милые любовные линии с плавным развитием.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

ЕМНИП, она боялась не того, что мужик поломается, а того, что мужик может опознать в ней киборга.

А как мужик опознает в ней киборга по траху? Импланты отключены, что она такого может сделать? Включить режим вибрации?

Импланты не отключены. "Отключенные импланты парализуют мышцы" (с)Психолухи
Как опознает? Ну, к примеру, если мужика прижать слишком сильно для обычной девушки. Или по повышенной гибкости. Или как Полина опознала в Мишеле  киборга , когда тот машинально вазочку на лету поймал. Или по слишком хорошо условленному настроению - в случайном сексе люди как правило, недостаточно хорошо друг друга знают, чтобы уверенно "читать" язык тела и идеально подстроиться под партнёра.
Да, это паранойя, и шансы спалиться на самом деле невелики - но от этого буквально зависела ее жизнь (и не факт, что только ее), так что предосторожность вполне оправданная.

Отредактировано (2019-12-05 23:52:58)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ага. Долистал "котика". Ну.., мнения о Лансе это особо не перевернуло, просто штрих к портрету мудака-хозяина, подчёркивающий мудачество.

Отредактировано (2019-12-06 00:25:06)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это чуть ли не последнее в ее работах, что мне нравилось. Первая часть космоолухов, а потом Кай и Стрелок, да.

мне кажется это то, что наиболее сооветствует... ей. Она взялась за чистую историю и сделала её хорошо, потому что вот в этом она прям хороша - лаконично, драматично и забавно. Возможно единственная проблема Олухов в том, что они долгие.

До сих пор не могу отойти от рассказа из сборника, где команда курьеров... эм... господи, что они там делали? В общем голые друг на друге валялись

ну это такой типичный комедийный эпизод, как комедии из девяностых... меня тоже обуревал испанский стыд.

Ну вот этот фик я с удовольствием отнес к авторским фанфикам, вместе с той групповушкой  про техпомощь, и с легкой душой поржал. Не было такого.

а это  не у Ольги было что мол "автофанфиков не бывает" и всё, что пишет автор - канон?

А этот рассказ точно был в изданном сборнике?

да, с иллюстрациями. Это было в сюжетной, простите, арке, про клавдию, кажется. Стас что-то доставал из под шкафа, застрял, голые мужики пришли его спасать, смотреть без регистрации и смс

Но чем клуб удобнее - все понимают, что туда пришли в поисках партнёра или партнёрши на раз перепихнуться, можно свести к минимуму определённые социальные условности.

но при этом оставить флирт и игры, что только раззадоривает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ага. Долистал "котика". Ну.., мнения о Лансе это особо не перевернуло, просто штрих к портрету мудака-хозяина, подчёркивающий мудачество.

а мне показалось излишним. потому что мне задолбал штамп "все плохие парни - насильники".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

там людей-работников.

это как в Чернобыле(Сериале), "биороботы". Люди, по ходу, подешевле киборгов будут.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

К теме о Дэне и эмпатии, а никто  не задумывался, почему так?
Ланс, например, вполне эмпатичен, может, потому что моложе, но я не понимаю, что должно было бы произойти с Лансом, чтобы он перестал ощущать эмпатию вообще наглухо. А  Дэна это очень похоже на какого-то психопата, которому очень тяжело привязаться к кому-то и привязывается он больше на "мне комфортно так, а без этих людей будет не комфортно", то есть слишком зажато даже для ПТСР имхо. И это почти никак не обыгрывается, да, Дэн начинает понимать такие общие вещи как "мы - киборги" по аналогии с "мы - походники", но для него это ооочень чуждый концепт.
Я бы почитал пр глубины Дэновой моральной травмы и возможно ли её исправить. Я не знаю, насколько контролирует процессор биохимию мозга и может ли он лечить от депрессии, но от расстройств личности или психопатии вряд ли.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

К теме о Дэне и эмпатии, а никто  не задумывался, почему так?

Олег.

Дэн к нему привязался, верил, чуть не раскрылся, а тот даже сгущенку зажал. И это Дэн еще не знал об олеговых планах его забрать из армии себе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а это  не у Ольги было что мол "автофанфиков не бывает" и всё, что пишет автор - канон?

У нее.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ланс, например, вполне эмпатичен, может, потому что моложе

Ланс?!  Даладно... у него ничего даже не екнуло при виде располовиненного однопартийника.

Возможно, причина в том, что для боевого киборга насилие и смерть - окружающих и возможная своя - норма жизни. То, к чему привыкаешь и перестаешь по этому поводу расстраиваться.

Был какой-то фильм про нашего разведчика у фашистов, который я напрочь забыл весь, кроме потрясшего меня эпизода с посещением детского концлагеря. Начальник лагеря устраивает ГГ экскурсию, показывает на трубы крематория и говорит: "Раньше мы сжигали тела раз в несколько дней. Дети боялись и прятались. Теперь мы делаем это каждый день. Дети больше не прячутся - привыкли"

Думаю, дексы тоже привыкли.

Отредактировано (2019-12-06 06:13:22)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Даладно... у него ничего даже не екнуло при виде располовиненного однопартийника.

эмпатия - это не сочувствие всему и вся, но он довольно быстро проникался сочувствием к близким и переживал за них, за ту же Полину, например. Дэн такие вещи себе позволяет только через жёсткий фильтр разума.

То есть у Дэна очень поехавший баланс "разум - эмоции", он эмоционально вообще почти ничего не решает, и это как бы совершенно нездоровая фигня. И при таком перекосе есть очень большая вероятность, что эмоции будут рано или поздно прорываться наружу, либо начнут разрушать психику и тело из-за отсутствия реализации. Он ж всё время держит себя в кулаке практически.

И вот в случае Ланса это именно "привыкли", у него необратимо изменилось восприятие таких моментов, но никуда не делось сопереживание в принципе. Дэн же даже когда очень долго пробыл на корабле, сопереживать  и полноценно доверять начал, только когда Стас приказал ему бежать-спасаться от Казака. И то это было больше логическое "они делают для меня хорошее, я делаю взамен, у нас взаимовыгодное сотрудничество, нам комфортно" и уже только после слоя логики идёт маленький кусочек эмоций. что он чувствует что-то.

У Ланса же постоянно эмоции - страх, радость, волнение, переживание и прочая. То есть при объединяющем их травматичном опыте, реакции на насилие у обоих схожие, а реакции на близких и нормальную жизнь - вовсе нет. Возможно, это завязано на прошлое на "ЧЗ" с издевательствами, но это не гарантия эмоциональной бесчувственности.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А  Дэна это очень похоже на какого-то психопата, которому очень тяжело привязаться к кому-то и привязывается он больше на "мне комфортно так, а без этих людей будет не комфортно", то есть слишком зажато даже для ПТСР имхо. И это почти никак не обыгрывается, да, Дэн начинает понимать такие общие вещи как "мы - киборги" по аналогии с "мы - походники", но для него это ооочень чуждый концепт.

Он Киру спас с опасностью раскрытия, а она ему никто - девчонка, которая понравилась Теду, предложила самому Дэну пирожное, и попросила о помощи даже не его, а так, в пространство. И Вениамин потом говорит: "Растет мальчик, полгода назад он и не подумал бы броситься на помощь незнакомому человеку... а год назад и знакомому". И всего за год такой прогресс.

А еще он просто флегматичный, и эмоции у него не кипят.

Думаю, дексы тоже привыкли.

Вот это, имхо, однозначно есть и недвусмысленно демонстрируется. Хотя тот же Дэн еще на Медузе даже "семерку" пожалел. Сначала убил, конечно, но потом пожалел. И на Карнавале мимоходом отправил запрос тем трем Ириенам, которые были с кобайкером, отметил, что никаким разумом там и не пахнет, и что они поврежденными и недовольными не выглядят, и забыл. Но он к своим нифига не равнодушен.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

К теме о Дэне и эмпатии, а никто  не задумывался, почему так?
Ланс, например, вполне эмпатичен, может, потому что моложе, но я не понимаю, что должно было бы произойти с Лансом, чтобы он перестал ощущать эмпатию вообще наглухо.

Ланс нигде не воевал. Он всё время был охранником, То частной жопы хозяина, то заведения. Вроде дрался где-то,. но... У него был минимум контактов, сведений о мире и вообще социалки. Он сосредотачивался на одном "хозяине" и всё. Об Дэна вытирало ноги куда большее количество людей.
Ну и... он сочувствует всяким котикам и прочему, от чего отдачу ловил. А от людей старается скорее отгораживаться.

Тот анон, что неприглаженную версию "котика" помянул (за что ему мерси) себе этим нюансом объяснил что-то в поведении Ланса. Но, кмк, он износ со стороны хозяина воспринимает не как человек, с унижением и вот этим всем, а как малопонятную, но малотравматичную команду. Неясно, неприятно, но... драка была б хуже. Его не пиздили в бою так часто,. снарядами не рвало. На вкус киборга он не так уж и пострадал.

Отредактировано (2019-12-06 06:54:34)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но, кмк, он износ со стороны хозяина воспринимает не как человек, с унижением и вот этим всем, а как малопонятную, но малотравматичную команду.

Громыко именно так это в комментах и поясняла.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Версия А:
У Дэна это подростковый цинизм, а Ланс ещё ребёнок.
Б:
Ланс жил среди бандитов, он не понимает, как нормальные люди живут, помните, как он думал, что Полину капитан может убить за мелкий проступок? Он может не понимать, что быть киборгом хуже, чем быть человеком. А у Дэна больше жизненного опыта, он знает, что с киборгом могут обращаться жестоко именно потому, что он киборг, и может быть зол и обижен на такую несправедливость.
В:
Ланс едва осознаёт себя как личность, он хочет всего лишь добрых хозяев. Не морят голодом, не бьют, разрешают играть на компе в свободное время? Зашибись! Дэн же хочет быть человеком, ему нужны не хозяева, а друзья. А так как люди с киборгами не дружат, он намеренно отстраняется, чтобы не оказаться в неравном положении.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ланс нигде не воевал. Он всё время был охранником, То частной жопы хозяина, то заведения. Вроде дрался где-то,. но... У него был минимум контактов, сведений о мире и вообще социалки.

Между Алиной и борделем Ланса ещё сдавали в аренду. В "Бородатом рейсе" он слышит мимолетную фразу "капитан с меня шкуру спустит", и думает: "да, шкура из заросшего Теда получилась бы знатная, Ланс однажды такую снимал..."
Так что социалка у Ланса была в чем-то даже и покруче, чем у армейско-пиратского Дэна.

Отредактировано (2019-12-06 07:04:45)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но, кмк, он износ со стороны хозяина воспринимает не как человек, с унижением и вот этим всем, а как малопонятную, но малотравматичную команду. Неясно, неприятно, но... драка была б хуже. Его не пиздили в бою так часто,. снарядами не рвало. На вкус киборга он не так уж и пострадал.

После борделя он не знает, что секс используют для унижения? Даладна. Другое дело, что Метанолу он изначально не доверял ни на волос. Если бы Алина так делала, было бы больше похоже на человеческое значение этого, хм, действа.
И не такая уж она малотравматичная, как кажется, травма внутренняя, опасна инфекцией, заживает тяжело и с большим расходом энергии. Впрочем, в сравнении с избиениями (там было... за пиццу) действительно заурядная.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так что социалка у Ланса была в чем-то даже и покруче, чем у армейско-пиратского Дэна.

Ну... не совсем. это всё равно сродни приказам, смысл которых Ланс не осознаёт, как и жестокость. Для него "спустить шкуру" то же именно "снять кожный покров с объекта" а не "зверски мучительно убить живое существо, содрав с него с живого кожу в сознательном состоянии".

АПД:

И не такая уж она малотравматичная, как кажется, травма внутренняя, опасна инфекцией, заживает тяжело и с большим расходом энергии.

Я по описанию от его же лица из рассказа сужу. Там он травму оценил, как некритичную. И вообще мало значения придавал странному, но заурядному приказу хозяина. (И хорошо, иначе б реально крышей тронулся, бедняга((( )
ХЗ, как оно для обычного человека, конечно. Лично не ощущал, полагаю, что херово, больно и опасно(

Отредактировано (2019-12-06 07:41:05)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так что социалка у Ланса была в чем-то даже и покруче, чем у армейско-пиратского Дэна.

вот-вот, у Ланса явно было что-то довольно жутенькое в прошлом, он ж постоянно думал, что если капитан ругается, значит сейчас будут убивать - драть шкуру - причинять страдания. И наличие защитных механизмов, создающих отстранённость в контексте такой ситуцаии - это нормально, как и нормально поведение Дэна "сам за себя" в первой книге. А вот дальше - не знаю.
Но возможно дело как раз в том, что Ланс видел, как издеваются над другими, а издевательства над собой особо не ощущал - ну неприятно, ну бывает. А над Дэном прямо-таки издевались и фактически пытали из развлечений. Конкретно это могло отбить ему лишнюю жалость, я думаю. Я такое встречал - когда человек слишком много всякой хрени испытал и страдает от неё и ему все переживания по более лёгким и мелким поводам кажутся чем-то глупым и он едва ли не злится на такие жалобы и около того.
Но Дэн и не злится. Флегматичность это конечно да, но у него всё равно очень сильно зажато проявление любых эмоций. Анон думал, что это чисто киборговое, но у других киборгов такого нет, значит дело в драматичном прошлом + особенности психики. Но что именно это вызывало?

Можно конечно предположить что генные инженеры наигрались и попутно нечаянно создали ультро-флегмата,тогда всё вписывается.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но возможно дело как раз в том, что Ланс видел, как издеваются над другими, а издевательства над собой особо не ощущал - ну неприятно, ну бывает. А над Дэном прямо-таки издевались и фактически пытали из развлечений.

Я как раз об этом. Это как дети пропускают... ну. допустим, в фильме постельную сцену потому, что непонятно, не интересно и их не касается. Ланса напрямую не касалось, а Дена терроризировали порой прицельно. Типа в наказание или просто "по приколу".