Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну знаете, простимулировать нужные участки тела и я себе сам могу, техника уже до многого дошла... Но это не то же самое что устроить себе потрахушечки, хотя затея вести молодого парня в бордель всё равно для меня выглядит тупо как-то, это каким-то средневековьем отдаёт.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне немного странно что в фандоме воспринимают что если немножко повстречались то это всё, серьёзные отношения на всю жизнь, свадьбадитачки. А то, что  в кучке молодёжи легко и быстро образуются такие пары - у кого-то на неделю, у кого-то на месяц, у кого-то на всю жизнь, не учитывается.

Вообще ничего странного в этом не вижу. Мы говорим не про реальную жизнь, а про книжный канон, которому тема романтики до определенного момента была ну совсем не близка. Если бы эта кучка молодежи еще в первых книгах между собой перетрахалась в разных комбинациях, как в какой-нибудь, простите, Сплетнице - вот тогда вопросов не возникло бы. А в Олухах этот обмен сексуальным опытом торчит, как прыщ на лбу, поэтому его воспринимают так серьезно - на контрасте.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А в Олухах этот обмен сексуальным опытом торчит, как прыщ на лбу, поэтому его воспринимают так серьезно - на контрасте.

Нууу если посчитать, что арка Дэна - это арка взросления, от зашуганного маугли до взрослого человека со всем-всем, то это логично.

И вообще это типичный для многих полоценных историй приём - что в какой-то момент приключений герой встречает единомышленника/цу, у них вспыхивает страстюшечка и случается любовь-морковь.

Здесь та же тема с Трикси прошла даже не в основном каноне а в бонусных рассказах. А у Теда потрахушки - это часть персонажа, ну перешёл он от случайных баб к более конкретной, это не особо-то большая перемена, просто типичное "бабник споткнулся об интересную женщину". Ну а Полина на Роджера с первой книги слюни пускают и они весь цикл отношения строят.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну знаете, простимулировать нужные участки тела и я себе сам могу, техника уже до многого дошла... Но это не то же самое что устроить себе потрахушечки, хотя затея вести молодого парня в бордель всё равно для меня выглядит тупо как-то, это каким-то средневековьем отдаёт.

А зачем киборгу вообще потрахушечки? Физиологической потребности у него нет - процессор контролирует гормоны целиком и полностью. Стремление осознать некие человеческие чувства - привязанность, желание нравиться, эмоциональную близость с партнером, любовь - так их в борделе не удовлетворишь.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тем более, что в первых книгах перетрахиваться было тупо не с кем - они ж не просто коллеги, а команда корабля, мне показалось, что в каноне отношения внутри команды это исключительный случай, а не норма.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Стремление осознать некие человеческие чувства - привязанность, желание нравиться, эмоциональную близость с партнером, любовь - так их в борделе не удовлетворишь.

вот-вот, про секс он и так уже всё знает лучше Теда. Но Тед этого мог не понимать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нууу если посчитать, что арка Дэна - это арка взросления, от зашуганного маугли до взрослого человека со всем-всем, то это логично.

Это могло быть логично, если бы Громыко изначально не планировала закончить на Техноолухах и "До, между, после". Я была на их презентации, и тогда ничто не предвещало появления следующего двухтомника. Все дружно оплакивали окончание цикла.

И вообще это типичный для многих полоценных историй приём - что в какой-то момент приключений герой встречает единомышленника/цу, у них вспыхивает страстюшечка и случается любовь-морковь.

Ну так не случилось же любви. Два подростка переспали, им понравилось, дальше - как пойдет. Ну эээ. Это прямо точно-точно нужно было сделать куском канона?

Здесь та же тема с Трикси прошла даже не в основном каноне а в бонусных рассказах.

Но это все еще канон. 

А у Теда потрахушки - это часть персонажа, ну перешёл он от случайных баб к более конкретной, это не особо-то большая перемена, просто типичное "бабник споткнулся об интересную женщину". Ну а Полина на Роджера с первой книги слюни пускают и они весь цикл отношения строят.

Вообще мне больше всего не нравится то, что в сумме в финале цикла внезапно нарисовалось три пары. И кстати, насколько все серьезно у Полины с Роджером, до конца не понятно. Всё происходит за кадром и глаза поэтому не мозолит.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тем более, что в первых книгах перетрахиваться было тупо не с кем - они ж не просто коллеги, а команда корабля, мне показалось, что в каноне отношения внутри команды это исключительный случай, а не норма.

Ага. Меня это так радовало первые несколько книг. Наконец-то дженовый цикл, думала я. Никаких всратых романтических линий и плохо написанной НЦы, думала я. Но всё не может быть идеально 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

с одной стороны, почти аутентично в контексте бандитского будущего с работорговлей.

Это да. И сбитые этические ориентиры у главгероев, которым всё нормально, пока не касается лично их или их близких - тоже, они в этом выросли.

С другой стороны, подсквикивало меня это всё равно, потому что анон не верит в "хорошую" легализацию проституции, особенно в будущем, где постоянно присутствую предательства, несправедливость и продажа в рабство.

Меня тоже подсквикивало. Примерно как с людоедством столкнуться в исполнении симпатичных главгероев.

Когда я читал инфо по теме, попадалась информация, что в странах, где легализовали, лучше проституткам не стало.

В той же Германии проституткам после легалайза стало хуже. Траффикинг (нелегальный ввоз рабынь) вырос, выросла нагрузка по числу половых актов, которые проститутка должна совершить за день, чтобы отбить аренду, оплата упала, ну и жесткач всякий теперь от них требуется.

Улучшение даёт только скандинавская модель - криминализация сутенёра и клиента.
Заехал бы Тед на нары.)) (На самом деле нет, штраф бы платил. Или не ходил бы в бордели и трахался бы бесплатно с теми, кого он привлекает - их не так уж мало.)

Кстати, не понимаю, почему вместо борделей в этом будущем не сделать "дом встреч" какой-нибудь, куда можно прийти потрахаться без обязательств, добровольно и бесплатно, а все участники платят только за комнату, расходники и аксессуары. Типа как отель с секс-уклоном. Чтобы не приходилось заниматься сексом наспех в тесной каюте или получать втык от капитана за гостей на борту.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Физиологической потребности у него нет - процессор контролирует гормоны целиком и полностью.

Ыыыыыы! Здравствуй стюардесса Киборгиасексуальны, давно тебя не откапывали!
У Дэна и в дружбе тоже не было никакой физиологической потребности - однако ж она возникла.
Все эмоции регулируются гормонами, анон, абсолютно все, не только сексуальные. И если какие-то чувства и привязанносьи в отношении других людей у киборга возникли - значит, не настолько полно и постоянно его процессор контролирует. Более того, то, что у разумных киборгов контроль процессора ослаблен - канонный сюжетообразующий факт.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это прямо точно-точно нужно было сделать куском канона?

канон после где-то второй книги - это бонусный набор скетчей к понравившейся истории, с некоторыми удачными моментами. Если так воспринимать, жить гораздо легче)

мне больше всего не нравится то, что в сумме в финале цикла внезапно нарисовалось три пары.

но это очень жизненно и бытово

Кстати, не понимаю, почему вместо борделей в этом будущем не сделать "дом встреч" какой-нибудь, куда можно прийти потрахаться без обязательств, добровольно и бесплатно, а все участники платят только за комнату, расходники и аксессуары. Типа как отель с секс-уклоном. Чтобы не приходилось заниматься сексом наспех в тесной каюте или получать втык от капитана за гостей на борту.

вот-вот. Клуб внизу, гостиница наверху, понравился - подцепил и развлёкся, нет - ну сиди и страдай.

Или сделать робобордели, что вкинуло бы переживаний Теду после раскрытия что Дэн - киборг

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Все эмоции регулируются гормонами, анон, абсолютно все, не только сексуальные. И если какие-то чувства и привязанносьи в отношении других людей у киборга возникли - значит, не настолько полно и постоянно его процессор контролирует. Более того, то, что у разумных киборгов контроль процессора ослаблен - канонный сюжетообразующий факт.

это не повод водить его в бордель, имхо. Сам по себе Дэн этим не особо интересовался именно в контексте ооо хочу потрахаться надо попробовать как это ыыы

И хватить стараться бякнуться о любое утверждение, которое напоминает старый спор.

Отредактировано (2019-12-05 21:00:17)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

но это очень жизненно и бытово

Мне всегда казалось, что фантастику пишут и читают, чтобы наоборот от бытовухи уйти. Нет?

Отредактировано (2019-12-05 21:01:40)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати, не понимаю, почему вместо борделей в этом будущем не сделать "дом встреч" какой-нибудь, куда можно прийти потрахаться без обязательств, добровольно и бесплатно, а все участники платят только за комнату, расходники и аксессуары.

Это как будет происходить в смысле организации процесса? Вот Тэд желает потрахаться прямо сейчас, идет в этот "дом встреч" и выбирает там девушку? А если он выбранной не понравится? Выбирает другую? А если его выбрала дама лет 80?дА если уже вроде договорились и вдруг кто-то передумал? Как скоро вечер перестанет быть томным, а трах добровольным?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кстати, не понимаю, почему вместо борделей в этом будущем не сделать "дом встреч" какой-нибудь, куда можно прийти потрахаться без обязательств, добровольно и бесплатно, а все участники платят только за комнату, расходники и аксессуары. Типа как отель с секс-уклоном.

Ну, вообще-то, официальное название Матушки Крольчихи звучит как "сеть быстрых свиданий", емнип.
И Тед в каноне жаловался, что на какой-то планете даже М.К. нет, некуда любимую девушку сводить. То есть услугу "комнаты с расходниками и антуражем", там скорее всего тоже предоставляют.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне всегда казалось, что фантастику пишут и читают, чтобы наоборот от бытовухи уйти. Нет?

Все олухи жирно разбавлены, приправлены и обсыпаны бытовухой.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

... которое существует в голове у тебя, а не в книге. Трикси не поглупела и не утратила способности. И трусливой не стала.

▼огромная простыня цитат о самом начале знакомства, открывать осторожно⬍

— Прекрати, — все так же спокойно сказал Дэн, продолжая смотреть на вирт-экран.

Трикси поспешно заблокировала сосудистую реакцию в области лица и шеи. Рыжий обменялся с ней стандартным пакетом данных, но не дал даже гостевого доступа к базе, и Трикси попыталась взять его сама. Обычно прокатывало.

— Фрэнки защиту ставил?

— Да.

— Знакомый почерк. Но я могу лучше.

— Но ведь она работает, — в тон Трикси ответил Дэн и на этот раз посмотрел на нее в упор — холодные голубые глаза на бесстрастном лице.

Трикси фыркнула, постаравшись вложить в этот звук как можно больше сарказма, и отошла. Да что этот DEX себе воображает?! Какая-то «шестерка», даже на год младше ее! Еще и волосы длинные, как у Irien’а, тьфу!

——————————————-

А вот вредный рыжий навигатор…

...Ну так пусть рыжий знает, что она о нем тоже не лучшего мнения!

Дэн знал, но для него эта информация была всего лишь потоком данных от детектора и соответствовала ожидаемой. На борту находится дружественный, но потенциально опасный объект, и совершенно логично, что Трикси расценивает Дэна точно так же, поэтому и попыталась перехватить контроль.

——————————————-

Сама Трикси на удивление легко и быстро влилась в коллектив.

Независимая и острая на язык, она тем не менее тонко чувствовала грань, переступать которую не следует, и была отличной компаньонкой. С Тедом она могла выпить пива и посмотреть запись гонок, с Полиной — обменяться лабораторными байками, пошушукаться о чем-то — с Машей, а со Станиславом, Вениамином и Михалычем — серьезно обсудить планы ОЗК. Даже Ланс перестал обращать на нее внимание, что уже было серьезным достижением.

Закончив разговор с Тедом, Трикси подошла к столу и, пару минут понаблюдав, как Дэн вымешивает тесто для печенья, а потом одним длинным плавным движением раскатывает его в блин нужной толщины, дружески предложила:

— Помочь?

— Нет, спасибо, — безупречно вежливо ответил Дэн, и Трикси с досадой подумала, что с Лаки у него куда больше общего, чем кажется на первый взгляд.

Все попытки Трикси наладить отношения с навигатором встречали такой же мягкий, но неумолимый отпор, придраться к которому было невозможно. Дэн ее не избегал, не проявлял враждебности, подробно отвечал на рабочие вопросы и односложно — наличные, недвусмысленно давая понять, что таким образом она его расположения точно не добьется. Трикси осторожно попыталась выведать у друзей Дэна, не было ли у него похожей на нее хозяйки или бывшей девушки, но те ни о чем таком не слыхали. Пришлось признать, что это личная «заслуга» Трикси. Очень обидная, надо сказать, — в Центре Трикси считалась одним из лучших специалистов по налаживанию контакта с новичками. Но этот-то, зараза, не новичок! Визуально Трикси с Дэном были ровесниками, технически — ее произвели на год раньше, но навигатор почему-то ощущался как старший и более опытный. Возможно, именно из-за опыта, Трикси-то была «домашней девочкой», которую воспитывали как ребенка, а не бросали из боя в бой (Трикси читала личное дело Дэна в ОЗК, да и Збышек много, восторженно про него рассказывал: это был его первый разумный киборг, прямо как первая, незабываемая любовь!).

Короче, как Трикси ни старалась, привычно смотреть на рыжего нахала сверху вниз не получалось. Более того, она впервые в жизни чувствовала себя неуверенно. Обычно обворожить парня для нее не составляло труда, активировала программу и вперед! Этот же наверняка посмотрит на нее с недоумением и скажет что-то вроде: «Проверь свои настройки, у тебя там, кажется, гормональная секреция барахлит». Или станет молча отфильтровывать феромоны, как посторонние отвлекающие звуки, и Трикси будет чувствовать себя еще большей дурой.

Вообше-то плюнуть и выкинуть из головы, что с него взять, бесчувственного DEX’а! Но Трикси же видела, как Дэн ведет себя с друзьями, — нормальный парень, умеет и шутить, и дурачиться! Значит, не «не может», а не хочет. Почему?! Выходит, все обаяние Трикси держится только на ее киберспособностях и без них она никто?! Черт побери, а вот это уже обидно!

———————————————————-

— Нет, но я попросил о помощи Полину, она пообещала что-нибудь придумать.

Думала зоолог недолго, дольше легкий скафандр натягивала, но даже эти двадцать семь минут показались искусанной компании вечностью.

Дэн едва заметно напрягся. Очевидно, капитан успел с победой вернуться из лаборатории, потому что рядом с Полиной шла Трикси в простых потертых джинсах и черной майке. Девушки оживленно болтали, жестикулировали и смеялись на ходу, возмутительно недооценивая важность возложенной на них миссии. Запасных скафандров и вообще каких-либо вещей они с собой не несли, только на правом запястье у каждой болталась короткая серебристая трубочка на ремешке, похожая на дешевый шоаррский фонарик.

Трикси засекла первого кинувшегося к ним шершня, предостерегающе воскликнула, и девушки синхронно, будто долго репетировали, встали спиной к спине, выставив фонарики вперед, как рукояти джедайских мечей. Синеватые лучи были почти незаметны под солнцем и рассеивались широким конусом, но насекомые шарахались от них, словно сдуваемые ветром.

— Ну что, накупались? — ехидно крикнула друзьям Полина, но это все-таки было лучше капитанского гнева. — Плывите сюда!

Девушки остановились у кромки воды, и «купальщики», не задавая лишних вопросов, поспешили под защиту чудо-лучей.

_Это, кстати, к вопросу о полезности Полины. После этого состоялся первый приличный разговор, который Трикси все же чуть не зафейлила:_

Трикси фыркнула:

— Да ладно, я дала бы тебе девять баллов из десяти!

Навигатор вежливо улыбнулся, и Трикси поняла, что допустила ошибку: Тед же рассказывал, как напарник шарахался от его сестры, пытавшейся оценить киборга с помощью психологических тестов!

— Хорошо, что мы не водяные шершни, верно? — со смешком заметила Трикси, резко меняя тему разговора. — Иначе ваш корабль уже давно лишился бы своего первого пилота!

— Тед как-то сказал, что для секса у него альтернативный источник энергии. — Дэн попытался заправить за уши выбившиеся из прически пряди, но обнаружил, что их слишком много, и вообще стянул резинку с волос. Тряхнул головой, давая им отдых, и Трикси внезапно позавидовала Полине, которая могла запросто подойти к другу с расческой. Ну что за бред?! Трикси же терпеть не могла патлатых мужиков, да и по своим волосам не скучала, а они у нее когда-то были ниже пояса! — Но, честно говоря, я этого тоже не понял.

Трикси высоко вскинула брови, словно не веря своим ушам:

— Эй, ты что, девственник?!

...

— Мм… — Трикси прикусила губу, изображая томное раздумье, хотя на самом деле мысли у нее скакали как бешеные: свести все к шутке или идти ва-банк?! — Знаешь, мне кажется, что теории у тебя и так уже слишком много! Тут нужен практикум — только нормальный, без секс-программ! Если хочешь, идем ко мне в каюту, и я все тебе подробно объясню.

Навигатор встал и подошел к диванчику, спугнув Лаки, но вместо того чтобы по-джентелменски предложить даме руку, непреклонно скрестил их на груди:

— А если не хочу?

...

— Я DEX, — терпеливо повторил Дэн. — У меня установлена мощная боевая программа, которую я активирую, когда в ней возникает необходимость. Ты — Bond. У тебя тоже есть особая программа. Поведенческая. Для общения с людьми.

Трикси почувствовала, как кровь бросилась ей в лицо.

— И ты считаешь, — медленно проговорила она, проверяя, правильно ли его поняла, — что если моя специализация — втираться в доверие к людям, а с людьми я общаюсь постоянно, то и эта программа у меня активирована постоянно?
Первым порывом Трикси было залепить ему пощечину, но с боевым киборгом такой номер не пройдет. К тому же Дэн, скорее всего, даже не поймет, чем вызвана эта внезапная агрессия. Наверное, программа имитации личности подсказала!

Трикси попыталась взять себя в руки

_Вот такое многообещающее начало. Трикси выходит из себя, чувствует себя дурой (прямая цитата!), обижается, ошибается, а Дэн невозмутим и прекрасен, и нафиг ему эта Трикси не сдалась, и это, конечно, любовь!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне всегда казалось, что фантастику пишут и читают, чтобы наоборот от бытовухи уйти. Нет?

Все олухи жирно разбавлены, приправлены и обсыпаны бытовухой.

Но эта бытовуха - комический элемент, а не правда жизни.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У Дэна и в дружбе тоже не было никакой физиологической потребности - однако ж она возникла.
Все эмоции регулируются гормонами, анон, абсолютно все, не только сексуальные.

А причем здесь эмоции и физиологические потребности? Это разные вещи. Потребность пожрать, например, контролируется гормонами, а вот желание научиться вкусно готовить - нихрена. Это уже продукт культурного развития. Дружба нужна Дэну для эмоционального комфорта, бордель - нет, там эмоции не задействованы вообще, только гормоны, которые человек не может конролировать, а киборг может.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я Анон, что писал про старшее поколение.
Я не имел ввиду что им отношения нужны - этого добра и так хватает. А вот какого-то раскрытия, какой-то истории мне не хватило. Какое-нибудь соло приключение вениамина, где мы бы увидели что он не только милый пухляш но и врач, емнип, с опытом работы полевой и на ходу.
Вадима хоть немного было в истории с Дэном но ещё один рассказик про то как он уживается с работой и ребёнком был бы крут. В идеале - ещё и пытается отвязаться от какой нибудь строящей глазки женщины.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но эта бытовуха - комический элемент, а не правда жизни.

Так и отношения там ради лулзов

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но эта бытовуха - комический элемент, а не правда жизни.

Так и отношения там ради лулзов

Не знаю, мне так не показалось. Учитывая реакцию автора на бомбеж фандома, это были не лулзы, а нечто выстраданное и дорогое сердцу 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

мне показалось, что в каноне отношения внутри команды это исключительный случай, а не норма.

Хуже того - это Дурная Примета! Не принято это, в общем.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Любая книга выстраданная и дорога сердцу, и в любой шутке есть доля шутки. И автор насколько я помню, поржала с бомбящих на Трикси и двигалась дальше, даже новую книгу навалов, хотя анон просто перегорел бы после таких реакций и ушёл бы вообще в другую степь.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И автор насколько я помню, поржала с бомбящих на Трикси

Раза два или три как минимум и довольно ядовито. Может и больше, но на этом я отписалась от ее жж. По-моему, очевидно, что ее этот бомбеж уязвил.