Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Религия не делает человека агрессивным идиотом. Агрессивные идиоты таковы сами по себе.

Ага, вопрос только в том, куда они ломанутся, если просядет религия. В коммунизм, фашизм, или вообще что-то новое освоят. Может быть, даже связанное с наукой.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В нашем будущем может и изменится, особенно если религия сильно просядет.

Религия не делает человека агрессивным идиотом. Агрессивные идиоты таковы сами по себе. Большинство религий они про всепрощение и вселюбовь. В католическом богословии вообще есть концепция "естественного откровения", согласно которой познание мироустройства и применение этого знания на пользу человечества — более чем благое дело и сравнивается с подвижничеством пророков.

Я не знаю, кого и кем делает религия, но когда речь зашла о клонировании человека, первыми на дыбы встали именно религиозные фанатики. С ЭКО та же фигня. Я не отрицаю, в случае с клонированием проблема ещё в правовой основе, в отсутствии законодательства - это ещё сложнее, чем с эвтаназией, очень много подводных камней. Но религиозный аспект тоже очень силен. И не только для верующих людей.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Религия не делает человека агрессивным идиотом. Агрессивные идиоты таковы сами по себе.

Ага, вопрос только в том, куда они ломанутся, если просядет религия. В коммунизм, фашизм, или вообще что-то новое освоят. Может быть, даже связанное с наукой.

В трансгуманизм    Напрашивается же. И давно пора. Мертвые фантасты в гробу переворачиваются оттого, как мы отстали от их полета мысли. 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Большинство мировых религий нихуа не про любовь и всепрощение. А в основном про кучу своих правил жизни и что те, кто их не соблюдает, моральные уроды и не совсем люди. То есть в первую очередь про деление на чистых и нечистых. Особенно ислам, но и христианство до начала 20 века неплохо отжигало.

Все эти благостные концепции католичества - результаты вынужденной реакции на прогресс и на давление научных знаний и просто масс людей, которых заебал контроль всех сторон жизни.
При этом тормозят они прогресс на отлично теми же запретами на клонирование людей и эмбрионов.

Отредактировано (2019-02-10 18:42:19)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Религия не делает человека агрессивным идиотом. Агрессивные идиоты таковы сами по себе.

Ага, вопрос только в том, куда они ломанутся, если просядет религия. В коммунизм, фашизм, или вообще что-то новое освоят. Может быть, даже связанное с наукой.

В СЖВ же. Агрессивный идиот ломится всюду, где можно повоевать против кого-то, назначенного гадким, чтобы стаей попинать врага, чувствуя себя героем,  и чтоб ему за это ничего не было. Сейчас ломятся в толерантность и защиту меньшинств, ещё в веганы, типа-феминизм и в защиту животных.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

При этом тормозят они прогресс на отлично теми же запретами на клонирование людей и эмбрионов.

+1000! Сейчас если бы не эти ограничения половину бы болезней уже лечили. Заменил больной орган и все.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

При этом тормозят они прогресс на отлично теми же запретами на клонирование людей и эмбрионов.

+1000! Сейчас если бы не эти ограничения половину бы болезней уже лечили. Заменил больной орган и все.

Или половина анонов писала бы на форум из колонии на Марсе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ещё нет, пожалуй, но работы бы шли бодрее. И между прочим, нахуй пошли бы суррогатное материнство, уже бы начали строить маточные репликаторы для выращивания младенцев-клонов, скорее всего. И всех, кто беспокоится что бабы детей рожать не хотят, можно было бы уже слать в репликатор, растить свою мушшскую правильную копию лично.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ещё нет, пожалуй, но работы бы шли бодрее. И между прочим, нахуй пошли бы суррогатное материнство, уже бы начали строить маточные репликаторы для выращивания младенцев-клонов, скорее всего. И всех, кто беспокоится что бабы детей рожать не хотят, можно было бы уже слать в репликатор, растить свою мушшскую правильную копию лично.

А вот тут тормозят представители нетрадиционных ориентаций. Ведь могли бы растить СВОИХ младенцев-клонов, а не усыновлять чужих. Вот что надо продвигать в массы.

Отредактировано (2019-02-10 19:03:18)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

С клонированием и прочим проблема не только религиозная (попытка залезть в сферу деятельности Бога), но и этическая: эмбрионы не давали согласия на то, что над ними будут опыты ставить. Опыты ведь не всегда заканчиваются хорошо, вот родится из репликатора калека, будет мучиться — и что тогда?
Как-то так.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

эмбрионы не давали согласия на то, что над ними будут опыты ставить

На аборт они тоже согласия не дают, однако вот.
Тут скорее вопрос - как быть с последствиями этих экспериментов.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В результате аборта они помрут, это не так страшно.

А вот тут тормозят представители нетрадиционных ориентаций. Ведь могли бы растить СВОИХ младенцев-клонов, а не усыновлять чужих.

Можно и не клонов, по правде говоря.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

С клонированием и прочим проблема не только религиозная (попытка залезть в сферу деятельности Бога), но и этическая: эмбрионы не давали согласия на то, что над ними будут опыты ставить.

Я так понял, что проблема не в гипотетическом согласии эмбрионов на опыты, а в том, что для опытов (и для ЭКО) оплодотворяют эмбрионов с запасом, штук по 5-6, выбирают самого здоровенького, а лишних потом тогось.
Для христиан, которые считают, что уже несколько клеток обладают душой - это убийство, вот они и кипешуют (и против оббортов и против ЭКО и вообще - против всего, скопом).

Отредактировано (2019-02-10 19:12:03)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В результате аборта они помрут, это не так страшно.

Это я к тому, что у эмбриона нет прав человека. Потому что он пока не человек.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

С клонированием и прочим проблема не только религиозная (попытка залезть в сферу деятельности Бога), но и этическая: эмбрионы не давали согласия на то, что над ними будут опыты ставить. Опыты ведь не всегда заканчиваются хорошо, вот родится из репликатора калека, будет мучиться — и что тогда?
Как-то так.

Или будет как в "Острове".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это я к тому, что у эмбриона нет прав человека. Потому что он пока не человек.

Но если из него вырастет человек, у него уже будут права!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

С клонированием и прочим проблема не только религиозная (попытка залезть в сферу деятельности Бога), но и этическая: эмбрионы не давали согласия на то, что над ними будут опыты ставить. Опыты ведь не всегда заканчиваются хорошо, вот родится из репликатора калека, будет мучиться — и что тогда?
Как-то так.

В репликаторы, вообще то, легче отслеживать возможные дефекты плода в течение срока допустимого аборта. Допустимость здесь можно определить исходя из уровня развития нервной системы и болевых рецепторов. А с родившимися из репликатора  - все как с обычными. Отказались родители - на усыновление и лечение. По-человечески. Возможно за счёт тех организаций, что проводят опыты.

Извини, если ты из-за потенциальных возможных отдельных калек при опытах отказываешь в развитии целой ветке науки, которая способна сделать множество людей здоровее и в целом улучшить жизнь людей и здоровье будущих детей, ты ничем не отличаешься от тех церковников. "Как бы чего не вышло" без представления о предмете и его потенциальных возможностях.

Между тем рождается множество калек и икалечится женщин при естественных родах, которые могли бы быть здоровы при использовании маточного репликатора для отслеживания состояния плода и освобождения не очень здоровых женщин от нагрузки беременности.
По сути ты требуешь оставить калеками тех, кто ими становится, а не предотвратить их калечество, потому что оно якобы естественное. Тогда, блядь, и смертность в родах от кровотечения и смерти от заражения крови и воспаление лёгких тоже естественны, потому что неестественны родильные дома и антибиотики.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В репликаторы, вообще то, легче отслеживать возможные дефекты плода в течение срока допустимого аборта.

Да, а потом его уничтожают, потому что после этого срока продолжать опыты неэтично.

По сути ты требуешь

Я ничего не требую, я объясняю позицию

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, это все в новой книге или вы о чем? Анон зашёл, прочитал последние пару страниц, ничего не понял

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это я к тому, что у эмбриона нет прав человека. Потому что он пока не человек.

Но если из него вырастет человек, у него уже будут права!

Так это если вырастет.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

эмбрионы не давали согласия на то, что над ними будут опыты ставить

На аборт они тоже согласия не дают, однако вот.
Тут скорее вопрос - как быть с последствиями этих экспериментов.

Тех, кто дорос до сроков рождения или зрелой нервной системы - растить и воспитывать, даже пусть и инвалидов. С остальными - решать консилиумом в каждом отдельном случае, что делать, абортировать или доращивать и лечить.

А вот если этого не делать, то так и будем топтаться на месте.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, это все в новой книге или вы о чем? Анон зашёл, прочитал последние пару страниц, ничего не понял

Это спор про клонирование человека в целом и в наших перспективах.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, это все в новой книге или вы о чем? Анон зашёл, прочитал последние пару страниц, ничего не понял

Это мы тут на счет пробирочников рассуждаем)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Извини, если ты из-за потенциальных возможных отдельных калек при опытах отказываешь в развитии целой ветке науки, которая способна сделать множество людей здоровее и в целом улучшить жизнь людей и здоровье будущих детей, ты ничем не отличаешься от тех церковников. "Как бы чего не вышло" без представления о предмете и его потенциальных возможностях.

(другой анон). Проблемы здоровья людей будут решаться за счет других людей, которых специально для этого будут выращивать. Пока легче всего клонировать эмбрион, вырастить и разобрать на органы. А вот вырастить орган - увы, даже особых подвижек нет.
Эта проблема косвенно проявляется уже сегодня, когда родители спешно рожают второго ребенка, чтобы был донор для второго (печень, костный мозг).

Отредактировано (2019-02-10 19:24:49)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, это все в новой книге или вы о чем? Анон зашёл, прочитал последние пару страниц, ничего не понял

Это мы тут на счет пробирочников рассуждаем)

Ааааа, вон оно чо. Анон просто только треть прочитал ) думал, что там гробкладбище клоны