Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Дэн может функционировать при отключенном процессоре

А может ли он управлять имплантами при отключенном процессоре?

Похоже, что нет.

Кстати, в предпоследней книге недоразбуженный Ланс (когда он уснул в пультогостинной на плече у Полины, а Тед его окриком отправил спать в каюту на нормальную постель - то процессор включился мгновенно, а живой мозг - не сразу) выдавал реплики в стиле образцового киборга ("У вас нет полномочий, обратитесь к хозяину").

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У обоих все хорошо )  А если брать новую трилогию, то Громыко так-то посильнее как автор будет

А я вот наблюдаю другую параллель: забивая на обоснуи и идя на поводу аудитории, оба работают чем дальше, тем хуже. Людей, которые хуесосят Лукаса за приквельную трилогию, на порядки больше, чем нас, критиков сиквелов Громыко.

И как именно процессор посылает сигнал в хуй Ириена - через мозг или через задницу - тоже можно не задрачиваться.

Как это можно не задрачиваться, если об этом и спор: формируются в мозгу киборга сложные связи или у него одна извилина от фуражки?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

На кой икс вообще нужны киборги?!

Некоторые полезные функции живого организма? Регенерация вместо починки, например? Не надо воссоздавать органы чувств?

Нужда в пище, воде и кислороде? Невозможность бронирования уязвимых участков тела? Уязвимость к поражающим факторам, опасным для человека?

Анончик. не заставляй меня вновь писать ту простыню, которую мы обсудили полтора десятка страниц назад.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Все, что говорилось и делалось по отношению к Дэну, в нашем мире говорилось и делалось по отношению к другим расам, женщинам, детям, людям более низкого социального статуса.

По отношению к Дэну. "Сорванному" киборгу из бракованной партии. Дохуя уникальному Дэну, ради которого инженер из Дэксов на должностное преступление был готов пойти и "ограбить" свою же контору. Нам, блжад, две книги объясняют, что случай Дэна очень редкий, из ряда вон, и это канонный факт, который бессмысленно оспаривать.
Если так охота воевать, анон - воюй на тему "технология создания киборгов бесчеловечна, потому что допускает ошибки (такие как Дэн и поехавшие крышей киборги) и эти "ошибки" потом страдают". Но не на тему "все-все киборги разумные личнасти111".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

При отключенном процессоре Дэн едва шевелился и еле ворочал языком - и то только потому, что он Дэн.

А в какой книге это было?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

С того бы вдруг, что он должен безукоризненно владеть своим телом на уровне, превосходящем человеческий, владеть речью, как люди, уметь делать сложные операции, недоступные даже нормально развитому человеческому ребенку или даже большинству взрослых. И все это в ускоренном темпе. Да у него нейронные связи и синапсы будут образовываться как из пушки.

Анончик, ты очень интересно читаешь. Я пишу: " У сформировавшегося тела в пробирке будет неведомая херня с мозгом." О ситуации на момент "рождения". Что он не равен человеческому младенцу.
Он еще ничему не учится. Но в нормального человека выращенное по такой технологии тело разовьется очень вряд ли, даже без имплантов.
А потом синапсы формироваться конечно будут. Под процессор. И не так, как у новорожденного. Совершенно по-своему. Не будет ни бедного страдающего ребенка, ни человека, который внезапно осознал себя, и понял, что злобные уроды засунули ему в голову контролирующую его херню и продали в рабство. Ни на каком этапе. Это, конечно, красиво и трагично, но это как страдающие эмбрончики, которые любят маму, а она пошла в больничку им ручки-ножки отрывать.
Я думаю, если в такое тело ничего не совать, то нормальный человек из него не вырастет, вариант от овоща до "УО" вероятнее всего. Сознательно плодить потенциальных дебилов в промышленных маштабах - мудачизм, но я не об этом. Я о невозможности появления личности и сознания с нуля, еще и при очень подозрительном мозге.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

значит, его движениями управляет живая часть мозга

у него весь мозг живой, иначе тело исправно работать не будет.

Не исключено, что процессор подключен напрямую к нервам

все  нервы подключены к мозгу

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А вообще, мне кажется, об этом есть в книге, если хорошо поискать по тексту - можно найти.

Точно было, с объяснением почему разум начал пробуждаться в отдельных шестерках. Но я не помню в которой это книге, а то б давно цитату припер.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нам, блжад, две книги объясняют, что случай Дэна очень редкий, из ряда вон, и это канонный факт, который бессмысленно оспаривать.

Анон, для меня это звучит как "по отношению к уникальной Марии Кюри". Есть она такая уникальная, с ней нельзя, и есть простые заурядные бабы, с ними можно. Есть клевый Дэн, мы его любим - и есть остаьные неклевые, с которыми можно так, как хозяин с Котиком... тот ведь был еще не сорванный, когда хозяин его истязал и насиловал. Буэ, анон.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Подключать к процессору напрямую член Ириена - или сделать так чтоб процессор посылал импульс в центр возбуждения Ириена в мозгу, а мозг сам делал остальное? Что проще?

А вибро режим? кстати, он только спереди или в заднице тоже?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Он еще ничему не учится. Но в нормального человека выращенное по такой технологии тело разовьется очень вряд ли, даже без имплантов.

Это при том, что в тексте есть развивающийся ребеночек. Выращенный в пробирке. Ускоренно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А вибро режим? кстати, он только спереди или в заднице тоже?

Имплант?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Людей, которые хуесосят Лукаса за приквельную трилогию

Я его - только за Джа-Джа.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А потом синапсы формироваться конечно будут. Под процессор. И не так, как у новорожденного. Совершенно по-своему. Не будет ни бедного страдающего ребенка, ни человека, который внезапно осознал себя, и понял, что злобные уроды засунули ему в голову контролирующую его херню и продали в рабство. Ни на каком этапе.

Но у нас вся опупея про такого человека. Вот ведь пироги какие.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анончик. не заставляй меня вновь писать ту простыню, которую мы обсудили полтора десятка страниц назад.

Не заставляю. Просто скопируй ту.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, для меня это звучит как "по отношению к уникальной Марии Кюри". Есть она такая уникальная, с ней нельзя, и есть простые заурядные бабы, с ними можно.

Отличии ситуации Дэна от ситуации Марии - в том, что Дэн действительно объективно уникальный. Сори, но относиться к обычным семеркам или Ириену, которого тот же Дэн грохнул, так же как к самому Дэну - будет несколько странно.

И вообще ситуация с киберами на ситуацию с нашими угнетаемыми меньшинствами не натягивается. Там совсем другой пласт проблем, в т.ч. этических.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Это при том, что в тексте есть развивающийся ребеночек. Выращенный в пробирке. Ускоренно.

Клон Дэна из конца третьей книги, или какой-то другой?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А вообще, мне кажется, об этом есть в книге, если хорошо поискать по тексту - можно найти.

Точно было, с объяснением почему разум начал пробуждаться в отдельных шестерках. Но я не помню в которой это книге, а то б давно цитату припер.

В четвертой должно быть.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

При отключенном процессоре Дэн едва шевелился и еле ворочал языком - и то только потому, что он Дэн.

А в какой книге это было?

"Космопсихолухи", второй том. Там Дэн попался ловцам из "ДЭКС-компани", а Вадим (бывший сослуживец Станислава), мучимый совестью, его оттуда достал с помощью Збышека - местного сотрудника, который - таки да! - пошёл на должностное преступление, обнаружив разумную "шестёрку". Дэну тогда стёрли программу до нуля - и он действовал исключительно на органическом мозге. Короче, цитата:

– Та-а-ак! – Спецагент развернулся к модулю, но было поздно.
Дэн молниеносно сел, выдернул у спецагента бластер и выстрелил ему в лицо. Четыре раза, прежде чем экстренно попрощавшийся с жизнью Вадим сообразил, что с метра не промахнется даже ребенок, не то что киборг: заряды поочередно просвистели мимо левого и правого уха.
Поймав улетающую душу за пятку, Вадим впихнул ее обратно в тело и с руганью набросился на рыжего, пытаясь отобрать бластер:
– Ты чего, сдурел?!
– Нарушение координации, – огрызнулся Дэн, не отбиваясь, но и бластер не отдавая.
– Так ты все слышал?! И давно?
– С момента расконсервации.
– Вот гад! Хоть бы знак какой подал!
– Зачем?
– Чтоб я знал, что с тобой все в порядке.
– Со мной не было все в порядке.
– Вот и сказал бы, чтобы я понял, что с тобой делать!
– А откуда я знал, что ты собираешься со мной делать?
– Это что – месть?! – сообразил Вадим. – Придурок! Я их не вызывал! Они сами!
– Тогда ладно, – неожиданно мирно согласился Дэн, расслабляя руку.
Спецагент завладел бластером, но ядрено материться не перестал:
– «Ладно»?! Сволочь неблагодарная! Да если б не я, тебя б завтра на запчасти разобрали!
– О господи… – вклинился в «дружескую беседу» благоговейный шепот.
Дэн с Вадимом оглянулись. Стажер глазел на них с открытым ртом – точнее, по большей части на киборга, но и на спецагента падал отсвет Дэновой «славы».
– Что, никогда голого кибера не видел? – зло поинтересовался Вадим.
– Он же… живой! – с придыханием выдавил Збышек, не сводя с Дэна зачарованных глаз. – Он РЕАГИРУЕТ! Даже с эмоциональной окраской! Это же… Ты… вы… А можно вас на пару тестиков?!
Дэн снова повернулся к Вадиму:
– Он тебе еще нужен или от него уже можно избавиться?
– Сам избавляйся, это же твой фанат, – огрызнулся спецагент, в запале не подумав, что киборг может принять это за команду и действительно свернуть горе-ученому башку.
Дэн выбрался из модуля, слегка пошатнулся, шагнул к «фанату» и холодно поинтересовался:
– Где моя одежда?
– В-в-в… – Парень, не справившись с языком, поднял ходящую ходуном руку и указал на один из ящиков.
Киборг внимательно изучил его бледное лицо, кивнул и отошел. В ящике действительно оказались не бомба или срабатывающая на открывание «тревожная кнопка», а поштучно упакованные в пакетики вещи, каждая пронумерована и подписана. Особенно трогательно смотрелись этикетки «предп. левый носок» и «предп. правый носок».
Двигался Дэн как-то неуверенно, что стало особенно заметно, когда дело дошло до мелких действий.
«Может, он действительно хотел меня пристрелить и промахнулся?!» – с тревогой подумал Вадим, глядя, как киборг пытается застегнуть джинсы.
– Помочь? – саркастически поинтересовался он.
– Нет, – коротко ответил Дэн, кое-как справившись с пуговицей. Из-за расхождений в настройках программы (к тому же сильно урезанной) каждое действие требовало гораздо больших усилий и сосредоточенности. Как у человека, севшего за чужой компьютер. – Погрешность моторики всего три процента.

Збышек, кстати, оказался в итоге действительно больше фанатом-учёным, чем лояльным сотрудником фирмы:

– Я могу провести вас мимо киборгов! – продолжил приободрившийся стажер, наполовину высунув голову из убежища. – А начальству скажу, что никого не видел, на меня напали сзади и сразу оглушили, – вон даже шишка есть!
– С какой стати ты так рвешься нам помогать? – подозрительно прищурился Вадим. – Стокгольмский синдром словил?
– Я же ученый! – с вызовом заявил Збышек. – Для меня наука важнее репутации корпорации, и я не позволю ей уничтожить этот уникальный, пусть и случайно получившийся экземпляр! Я, между прочим, с детства мечтал создать гармоничный симбиоз между человеком и машиной, сверхразум, который объединит их достоинства, но будет лишен недостатков! Я ради этого на кибернетика и учился, а потом в «DEX-компани» устроился… А они его – на утилизацию! Варвары!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Точно было, с объяснением почему разум начал пробуждаться в отдельных шестерках. Но я не помню в которой это книге, а то б давно цитату припер.

Если было, то в последней. Потому что мне не попадалось 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нам, блжад, две книги объясняют, что случай Дэна очень редкий, из ряда вон, и это канонный факт, который бессмысленно оспаривать.

А потом написали макси "Одушевлённые" где разумных набралось много и это случайный, но не уникальный процесс, "Овчарку", которая была с припиской про "автор сам не знает, про Дэна ли это", и в четвёртой книге у нас Ланс. Который активировался от морального потрясения, вообще-то.
В третьей был Мишель, ириен, по поведению разумный и самостоятельная личность, непонятный Аш-Сей. А в последней книге ещё есть Белка, судя по всему, разумная. И тот охотник за сорванными, он точно модифицированный человек, а не Бонд?

Отредактировано (2016-11-02 01:05:13)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

На то и придумываются эти миры, чтобы в умозрительной форме проследить свои и чужие реакции и убеждения. Если человеку окнорм нарушение границ и токсичные отношения в книге - они, скорее всего, и в жизни ему окнорм.

Киборги - это ведь, по большому счету, метафора для эксплуатации, абьюза и насилия, существующих в реальном мире. Все, что говорилось и делалось по отношению к Дэну, в нашем мире говорилось и делалось по отношению к другим расам, женщинам, детям, людям более низкого социального статуса. Все оправдашки, все обоснования эксплкатации киборгов взяты Громыко из реальной жизни, только усилены, гиперболизованы.

От создателей "если ты читаешь нон-кон, значит, ты насильник". Ну очень сомнительная метафора.
Если тут так принято выпасать своих тараканов - окей, я нищасная жертва абьюза, у меня был партнер, который понятия границы вообще не знал и нарушал с размаху. Собсно, ушел из отношений я с минимальными потерями, но границы берегу сильно, хер кто заступит. И я по прежнему не вижу страшной токсичности и нарушения границ в Олухах.

Анон, а Громыко где-то об этом сама писала? Если нет - это все синие занавески и кофейная гуща. Она, конечно, имела ввиду смысл более глубокий, чем хихи-хаха...
Вообще, формально ты скорее прав, просто как-то пиздец душно, упорно и белоплащево пишешь, со звериной серьезностью, и именно об этом я и говорю - достал и меня, при том, что мысли, что киборги - это пиздец, они же люди, которым не дали осознать себя, были у меня задолго до этого треда.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А потом написали макси "Одушевлённые" где разумных набралось много и это случайный, но не уникальный процесс, "Овчарку", которая была с припиской про "автор сам не знает, про Дэна ли это"

Является ли фанфик на собственное произведение каноном, вот в чем вопрос... 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"Брак" есть примерно у двух процентов шестерок, эта цифра приводится. У других Дексов этого нет, а каким именно Бондом был Ирэл - не указано.

А в какой книге это было?

1 книга, в конце - разрыв гранаты, глушащей электронику, Дэн ушел на перезагрузку.
2 книга, 2 том - Дэн отключает процессор, чтобы обмануть вражеского Декса.

Э-не-не, Мишель - киборг со включенной имитацией личности, не больше. У Ириенов она на порядок пизже, чем у Дексов, понятно почему.  Бывают и просто киборги, сильно чаще, чем сорванные.

Отредактировано (2016-11-02 01:12:22)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Отличии ситуации Дэна от ситуации Марии - в том, что Дэн действительно объективно уникальный.

Так и Мария объективно уникальна: вместо того, чтоб ебашить борщи, физику с химией освоила.