Холиварофорум
Вы не вошли.
#801 2016-11-01 18:58:12
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Следуя твоей логике - младенец не человек?
Человек, но не ещё обладающий всеми необходимыми человеку признаками.
#802 2016-11-01 18:58:51
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Младенец - человек. Личности в момент рождения у него еще нет. Человек "по определению" личностью не обладает - это свойство приобретаемое. И да, на всякий случай - пеленание и мытье жопы младенцу не является рабством, а то мало ли )))) Его ж принуждают, а он против, и дает (очень громко) информированное несогласие! 
#803 2016-11-01 18:59:09
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
новорожденный младенец , или умственно отслалый, неосознающий себя и свою личность не перестают быть человеком
А коматозник с мёртвым мозгом?
#804 2016-11-01 19:00:55
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон пишет:Следуя твоей логике - младенец не человек?
Человек, но не ещё обладающий всеми необходимыми человеку признаками.
Для сравнения: труп - _уже_ не обладает всеми необходимыми человеку признаками. И, как бы: некрофилия и вандализм над могилами - это фу, а пересадка органов и изучение анатомии - вполне себе ок.
#805 2016-11-01 19:03:53
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон пишет:новорожденный младенец , или умственно отслалый, неосознающий себя и свою личность не перестают быть человеком
А коматозник с мёртвым мозгом?
Тоже не перестает быть человеком. Тут уж и вовсе пиздец, если, по мнению анона, в случае болезни или несчастного случая человек перестает быть человеком! 
Надеюсь, ты просто толстый тролль.
#806 2016-11-01 19:06:42
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Тут уж и вовсе пиздец, если, по мнению анона, в случае болезни или несчастного случая человек перестает быть человеком!
Если человек не способен мыслить - он становится трупом.
#807 2016-11-01 19:09:38
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Кстати опыты над эмбрионами человека разрешены что-то дней до 12 кажется.
#808 2016-11-01 19:09:50
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон пишет:Анон пишет:Следуя твоей логике - младенец не человек?
Человек, но не ещё обладающий всеми необходимыми человеку признаками.
Для сравнения: труп - _уже_ не обладает всеми необходимыми человеку признаками. И, как бы: некрофилия и вандализм над могилами - это фу, а пересадка органов и изучение анатомии - вполне себе ок.
Сравнение младенца с трупом по необходимым человеку качествам! 
Какой шедевр аноньей логики! Милый анон, ты давно изучаешь анатомию по младенцам? И скажи, к какому виду рептилоидов ты относишься? Думаю, тебе вообще запрещен въезд в нашу галактику, а полиция туманности Конская голова дает за сведения о тебе боьшую награду в эквиваленте любой из валют планеты сообщившего
#809 2016-11-01 19:14:48
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон пишет:Тут уж и вовсе пиздец, если, по мнению анона, в случае болезни или несчастного случая человек перестает быть человеком!
Если человек не способен мыслить - он становится трупом.
Да неужели? Свежие новости от анона! Шоксенсация! Все умственно отсталые, сумасшедшие, выжившие жертвы несчастных случаев с повреждением мозга, паралитики, перенесшие инсульт, маразматики, пребывающие в деменции - трупы!
Отредактировано (2016-11-01 19:15:12)
#810 2016-11-01 19:14:53
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
В тред стремительно врывается логика гугл: http://www.consultant.ru/document/cons_ … e9cc3590c/
Момент смерти мозга официально считается моментом смерти человека. Точка, конец предложения.
Про личность особо упоротые тоже могут погуглить - на вопрос наличия ее у новорожденного есть вполне однозначный ответ.
#811 2016-11-01 19:20:31
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Тонкие материи. А есть еще такое понятие, как смерть мозга. Ну и такую тушку уже можно потрошить на органы. Хотя сердце еще бьется, но уже не человек.
#812 2016-11-01 19:21:25
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
В тред стремительно врывается логика гугл: http://www.consultant.ru/document/cons_ … e9cc3590c/
Момент смерти мозга официально считается моментом смерти человека. Точка, конец предложения.
Про личность особо упоротые тоже могут погуглить - на вопрос наличия ее у новорожденного есть вполне однозначный ответ.
Казалось бы, причем тут киборги? У них мозг живехонек.
#813 2016-11-01 19:24:07
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Казалось бы, причем тут киборги?
Это ты у рабоанона спроси, причем. Его ж был вопль про дохлотушки и коматозников с мертвым мозгом.
#814 2016-11-01 19:24:24
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Тонкие материи. А есть еще такое понятие, как смерть мозга. Ну и такую тушку уже можно потрошить на органы. Хотя сердце еще бьется, но уже не человек.
Нельзя, если только при жизни тушка не дала официального добровольного согласия использовать свои органы в случае смерти. И даже мертвый человек остается человеком. Это мертвое человеческое тело, оно подлежит погребению и ни у кого нет законных прав использовать его по своему усмотрению.
Отредактировано (2016-11-01 19:25:31)
#815 2016-11-01 19:26:55
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
И даже мертвый человек остается человеком
Ну отправь его на выборы[2]
Хотя подождите Так вот откуда у нас "мертвые души" на участках
#816 2016-11-01 19:36:16
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон пишет:И даже мертвый человек остается человеком
Ну отправь его на выборы[2]
Хотя подождите
Давай лучше я отправлю тебя нахуй. На осиновый, чтобы уж ты с него точно не восстал из мертвых душ!
Отредактировано (2016-11-01 19:37:11)
#817 2016-11-01 19:38:48
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Анон пишет:новорожденный младенец , или умственно отслалый, неосознающий себя и свою личность не перестают быть человеком
А коматозник с мёртвым мозгом?
Не человек. Он труп, даже если сердце бьётся. Во всяком случае, в России так - курим приказ Минздрава РФ от от 20 декабря 2001 г. №460 и утверждённую им "Инструкцию по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга".
#818 2016-11-01 19:42:41
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Нельзя, если только при жизни тушка не дала официального добровольного согласия использовать свои органы в случае смерти. И даже мертвый человек остается человеком. Это мертвое человеческое тело, оно подлежит погребению и ни у кого нет законных прав использовать его по своему усмотрению.
Сюрприз - можно. Курим дело Алины Саблинойч. Не знаю как где, но в России действует презумпция согласия на донорство органов. Оно и логично: органы могут или спасти чужую жизнь, или избавить от мучений - а мертвец может только гнить. Какая ему разница, в полном комплекте он отправится в могилу или печь крематория, или же некоторые части ещё поживут в других телах?
Короче, если кому интересно - ст. 47 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". Там сказано следующее:
1) При жизни человек может указать, желает он быть донором органов, или нет;
2) Родственники могут отказать после смерти донора во взятии органов для пересадки;
3) Забор органов запрещён, если есть сведения о том, что сам донор при жизни либо его родственники запретили это делать.
4) Если прямого запрета нет - считается, что человек согласен.
Отредактировано (2016-11-01 19:48:48)
#819 2016-11-01 19:46:55
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Нельзя, если только при жизни тушка не дала официального добровольного согласия использовать свои органы в случае смерти.
Ну, к примеру в России - ровно наоборот. Презумпция согласия у нас. Можно НЕ быть разобранным на органы, если при жизни озаботишься выправкой соответствующего документа у юристов. Потом - не знаю что, носить документ всегда с собой, воспроизвести в виде тату на заметном месте или еще что.
ПыСы Вот, уже до меня успели )
Отредактировано (2016-11-01 19:48:01)
#820 2016-11-01 19:49:03
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Кстати, раз мы пришли, наконец, к определениям, то давайте и человека определим. Вот Вики
Челове́к — живое разумное социальное существо, субъект общественно-исторической деятельности и культуры[1]. Отличительными чертами человека, определяющими его уникальность на планете Земля, являются его сознание, возможность мыслить и способность к осуществлению свободного выбора, принимать ответственность за поступки, наличие моральных суждений.
#821 2016-11-01 19:50:21
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Потом - не знаю что, носить документ всегда с собой, воспроизвести в виде тату на заметном месте или еще что.
Потребовать занести в медицинские документы эти сведения. Правда, сильно тебе это поможет, если карточку найти не успеют (а при заборе органов счёт временами идёт на минуты) - не знаю.
#822 2016-11-01 19:52:11
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Вики ф топку.
#823 2016-11-01 19:53:28
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Эх, какой срач, какой срач... Поневоле вспоминаются старые добрые времена ("А я с тоской вспоминаю, как в каком-то лохматом
году все мы были такие ребята...") и холивары по поводу уже помянутого тут "Сердца Меча" на тему: "Люди ли гемы?"
#824 2016-11-01 19:55:06
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Кстати, раз мы пришли, наконец, к определениям, то давайте и человека определим. Вот Вики
Челове́к — живое разумное социальное существо, субъект общественно-исторической деятельности и культуры[1]. Отличительными чертами человека, определяющими его уникальность на планете Земля, являются его сознание, возможность мыслить и способность к осуществлению свободного выбора, принимать ответственность за поступки, наличие моральных суждений.
Человек – это биологическое существо, принадлежащее к классу млекопитающих вида Homo sapiens. В отличие от других животных этот вид наделён сознанием, то есть способностью познавать сущность внешнего мира, свою собственную природу и в соответствии с этим поступать и действовать разумно. Человека, как биологический вид характеризуют: 1) прямохождение; 2) наличие рук, приспособленных к познанию и труду; 3) высокоразвитый мозг, способный в социальных условиях отражать мир в понятиях и преобразовывать его по своим потребностям, интересам, идеалам.
Киборг подходит под определение человека практически по всем пунктам.
#825 2016-11-01 19:55:08
- Анон
Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко
Кстати, раз мы пришли, наконец, к определениям, то давайте и человека определим.
Не особо имеет смысл - нам просто не с чем сравнивать. У Громыко проблема возникла из-за того, что надо/не надо разграничивать людей и киборгов. А у нас с кем сравнивать?