Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

лежит Дэня
на диване, Котька пиздит сгущенку. А прога Дэне предлагает, чем Котьку можно уебать - станнером, игольником или плазмометом. и в какое место. а вот Дэня подушку просит (это уже сам), а подушки нет... приходится без проги

Тапком её, тапком!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Лаки, спасая людей и обезвреживая террориста, действовал сознательно и по собственной воле. Никаких бесконтрольных рефлексов у киборгов нет, никакая программа у киборгов на включится без приказа. Лаки герой, он совершил отважный поступок и спас людей, которые на самом деле ему дороги. Он учится быть человеком и прогресс, учитывая его психологическое состояние, огромен. А инстинкты в Олухах только у Котьки, и то не факт.

Брат... Я с тобой согласен.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В науке нет понятия инстинкта, применимого к человеку

Инстинкты продолжения рода и самосохранения уже отменили?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А как быть с первой частью, с "бей"?

И первый рефлекс на опасность - это вообще убежать!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В науке нет понятия инстинкта, применимого к человеку

Инстинкты продолжения рода и самосохранения уже отменили?

Это не инстинкты, а врожденные потребности.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И первый рефлекс на опасность - это вообще убежать!

Это вообще не рефлекс Рефлекс там разве что выработка адреналина.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И первый рефлекс на опасность - это вообще убежать!

Это вообще не рефлекс Рефлекс там разве что выработка адреналина.

Убегать от опасности таки безусловный рефлекс, а выработка адреналина происходит по многим причинам и сама по себе рефлексом не является.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

лежит Дэня
на диване, Котька пиздит сгущенку. А прога Дэне предлагает, чем Котьку можно уебать - станнером, игольником или плазмометом. и в какое место. а вот Дэня подушку просит (это уже сам), а подушки нет... приходится без проги

Прекрасная картинка  Но справедливости ради всё-таки уточню, что прога предлагает Дэну и подушку тоже. То есть станнер-плазмомет в первую очередь, потом идут "подручные предметы", в том числе тапки и подушки. Если Дэн выбирает подушку, прога услужливо подсказывает ее массу и парусность, а также рассчитывает оптимальный угол броска и его усилие.

Собственно, в случае с Лаки, думаю, было примерно так же. Лаки принял решение въебать террористу, программа подсказала варианты "оружием", "подручными предметами", "голыми руками". Лаки выбрал "голыми руками", программа услужливо рассчитала оптимальную силу удара. Ну и Лаки тупо въебал по подсказке.
Это не "на рефлексах", конечно, при чем тут рефлексы вообще, в душе не ебу.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Убегать от опасности таки безусловный рефлекс, а выработка адреналина происходит по многим причинам и сама по себе рефлексом не является.

Чучело, слово "безусловный" в термине "безусловный рефлекс" означает, что все представители данного вида во всех ситуациях такого рода совершают именно такие действия. То есть ты сейчас нам сказал, что все люди всегда убегают от любой опасности. Что, мягко скажем, чушь.
А вот "в ситуации опасности происходит выброс адреналина" - уже вполне себе безусловный рефлекс. Адреналин выбрасывается не только в ситуации опасности, да. И некоторых он побуждает бежать, а некоторых бить, но это к делу не относится уже.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, вы забываете, что в каноне вообще-то вполне четко расписаны мотивы Лаки и никакие скрытые рефлексы, инстинкты, вылезающие из рептильного мозга и прочая фигня тут ни при чем. Вот вам цитата:

▼Скрытый текст⬍

Стоически дотерпев до конца лечения, Лаки утащил коробку в свою комнату и полночи мрачно хрупал конфетами, сперва выбирая мармеладные, а потом с вафлями. И те и те были вкусными, просто по-своему, но киборг все равно был жутко зол.

У-у-у, проклятый антидексист!

Все эти люди — и хирург, и Марина, и Кира, и Мэй со Збышеком, и даже глупые тетки из бухгалтерии! — принадлежат Лаки, и он сам их убьет! По списку! По продуманному плану!

Но как-нибудь потом.

Попозже.

Так что дело не в рефлексах. И кстати говоря вот ровно в тот момент в бухгалтерии у Лаки был идеальный шанс начать убивать людишек. Он это осознал и даже прикинул, что начинать лучше с мужика (того самого антидексиста), и стал на мужика пристально пыриться, прикидывая как бы он его убивал. А мужик занервничал и вытащил оружие. Ну все... Лаки его выкинул нах из окошка. И эта сцена, к слову, показывает таки, что Лаки не собирается кого-то убивать, когда представится удобный случай. Случай ему уже представился, ага, и он спас сотрудников ОЗК от антидексиста.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

О да, к хирургу у Лаки совершенно особенная любовь. Даже жаль, что все некроманты остались в другом каноне. 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, вы забываете, что в каноне вообще-то вполне четко расписаны мотивы Лаки и никакие скрытые рефлексы, инстинкты, вылезающие из рептильного мозга и прочая фигня тут ни при чем...
...дело не в рефлексах. И кстати говоря вот ровно в тот момент в бухгалтерии у Лаки был идеальный шанс начать убивать людишек. Он это осознал и даже прикинул, что начинать лучше с мужика (того самого антидексиста), и стал на мужика пристально пыриться, прикидывая как бы он его убивал. А мужик занервничал и вытащил оружие. Ну все... Лаки его выкинул нах из окошка. И эта сцена, к слову, показывает таки, что Лаки не собирается кого-то убивать, когда представится удобный случай. Случай ему уже представился, ага, и он спас сотрудников ОЗК от антидексиста.

+ много!

Единственное, что мужик не просто оружие достал, а расчехлил бомбу. Не выкинул бы его Лаки из окошка - подорвался бы сам вместе со всеми.
Однако стоит заметить, что и мужика вместе с бомбой ему выкидывать было в целом не обязательно. 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

О да, к хирургу у Лаки совершенно особенная любовь. Даже жаль, что все некроманты остались в другом каноне. 

Анон, ты жжош!!! 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, вы забываете, что в каноне вообще-то вполне четко расписаны мотивы Лаки и никакие скрытые рефлексы, инстинкты, вылезающие из рептильного мозга и прочая фигня тут ни при чем...
...дело не в рефлексах. И кстати говоря вот ровно в тот момент в бухгалтерии у Лаки был идеальный шанс начать убивать людишек. Он это осознал и даже прикинул, что начинать лучше с мужика (того самого антидексиста), и стал на мужика пристально пыриться, прикидывая как бы он его убивал. А мужик занервничал и вытащил оружие. Ну все... Лаки его выкинул нах из окошка. И эта сцена, к слову, показывает таки, что Лаки не собирается кого-то убивать, когда представится удобный случай. Случай ему уже представился, ага, и он спас сотрудников ОЗК от антидексиста.

+ много!

Единственное, что мужик не просто оружие достал, а расчехлил бомбу. Не выкинул бы его Лаки из окошка - подорвался бы сам вместе со всеми.
Однако стоит заметить, что и мужика вместе с бомбой ему выкидывать было в целом не обязательно. 

А как же получить кайф? Раз не убить, то хоть так. 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А как же получить кайф? Раз не убить, то хоть так.

Я это и имел в виду. 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А как же получить кайф? Раз не убить, то хоть так.

Я это и имел в виду. 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но справедливости ради всё-таки уточню, что прога предлагает Дэну и подушку тоже. То есть станнер-плазмомет в первую очередь, потом идут "подручные предметы", в том числе тапки и подушки. Если Дэн выбирает подушку, прога услужливо подсказывает ее массу и парусность, а также рассчитывает оптимальный угол броска и его усилие.

"Кошку обвело алым контуром и испещрило мишенями. Для игольника их было две, голова и грудь, из бластера предлагалось стрелять в центр туловища, а из штурмового плазмомета можно вообще не целиться, только направление более менее соблюсти. Дэн методично перебрал все варианты, но единственно доступной ему подушки в списке оружия не было. Пришлось вставать и идти в рукопашную." (психолухи, том 1)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но справедливости ради всё-таки уточню, что прога предлагает Дэну и подушку тоже. То есть станнер-плазмомет в первую очередь, потом идут "подручные предметы", в том числе тапки и подушки. Если Дэн выбирает подушку, прога услужливо подсказывает ее массу и парусность, а также рассчитывает оптимальный угол броска и его усилие.

"Кошку обвело алым контуром и испещрило мишенями. Для игольника их было две, голова и грудь, из бластера предлагалось стрелять в центр туловища, а из штурмового плазмомета можно вообще не целиться, только направление более менее соблюсти. Дэн методично перебрал все варианты, но единственно доступной ему подушки в списке оружия не было. Пришлось вставать и идти в рукопашную." (психолухи, том 1)

Предыдущий анон слегка недоформулировал. Если БЫ Дэн выбрал бы подушку, ТО система услужливо (далее по тексту).   

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Инстинкты продолжения рода и самосохранения уже отменили?

Анон, не поверишь - но да. Во всяком случае, даже половое поведение у людей - не инстинктивное, а продукт воспитания. Нечаянный опыт однажды получился и описан: в заведении для слепоглухонемых достаточно адаптированные обитатели передвигались на ощупь самостоятельно. И однажды оказалось, что воспитатели случайно позволили пойти в душевую одновременно девушке и юноше вполне фертильного возраста. Два разнополых голых человека (у которых, разумеется - ибо времена были советские - не было ни малейшего сексуального воспитания) столкнулись, пощупали друг друга по всем местам, пообщались на тактильном языке (что-то типа: "Привет! О, а зачем тебе это?!" - "Привет! Да откуда мне знать, всегда так было! А у тебя что, по-другому устроено? Дай-ка потрогаю... Хм, прикольно! И как ты с этим живёшь, неудобно, наверно? Ладно, бывай - мне некогда, грязь смыть надо!") - и отправились мыться. Ни малейшей эротики, никакого секса - банальное удивление, что, оказывается, ТАМ что-то может расти другой формы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Во всяком случае, даже половое поведение у людей - не инстинктивное, а продукт воспитания. Нечаянный опыт однажды получился и описан: в заведении для слепоглухонемых достаточно адаптированные обитатели передвигались на ощупь самостоятельно. И однажды оказалось, что воспитатели случайно позволили пойти в душевую одновременно девушке и юноше вполне фертильного возраста. Два разнополых голых человека (у которых, разумеется - ибо времена были советские - не было ни малейшего сексуального воспитания) столкнулись, пощупали друг друга по всем местам, пообщались на тактильном языке (что-то типа: "Привет! О, а зачем тебе это?!" - "Привет! Да откуда мне знать, всегда так было! А у тебя что, по-другому устроено? Дай-ка потрогаю... Хм, прикольно! И как ты с этим живёшь, неудобно, наверно? Ладно, бывай - мне некогда, грязь смыть надо!") - и отправились мыться. Ни малейшей эротики, никакого секса - банальное удивление, что, оказывается, ТАМ что-то может расти другой формы.

Пример неудачныйй, анон. Инстинкт-сложный КОМПЛЕКС безусловных раздражителей. Комплекс! Т.е. одновременно должны быть воздействия (раздражители) на слуховой аппарат(звук голоса -секси голос противоположного пола), зрительный (наличие привлекательной формы тела с развитыми вторичными половыми признаками), запах (не секрет, что люди должны друг другу и пахнуть, а не вонять). При позитивном воздействии на разные органы чувств включается либидо (и начинает действовать более-менее инстинктивная программа поведения-попытки сблизиться, понравиться и тп)
И если в примере слепо-глухо-немые люди, то это таки не пример нормального здорового человека. Не работают каналы связи с внешним миром, соотвествующим раздражителям некуда пробиться.

Кроме того, если брать определение инстинктов как некоей жесткой фиксированной и неизменной программы поведения, то тогда получится, что инстинкты в таком виде присутствуют лишь у низших животных. Рыбки, ящерички, может быть некоторые птички. У высших животных развиваются высшие психические функции, в т.ч. сознание, мышление, восприятие, память, и они начинают преобладать над инстинктами. Корректировать их, подавлять или даже, исходя из жизненного опыта поступать вопреки инстинктам. Это называется субординацией форм поведения.
Да, да, животные при определенных условиях способны поступать вопреки инстинкту. А люди бывает при определенных условиях не в силах противиться инстинкту. Как говориться, если бы думали не пиздой и хуем, не было бы столько нежеланных детей.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Инстинкты продолжения рода и самосохранения уже отменили?

Анон, не поверишь - но да. Во всяком случае, даже половое поведение у людей - не инстинктивное, а продукт воспитания. Нечаянный опыт однажды получился и описан: в заведении для слепоглухонемых достаточно адаптированные обитатели передвигались на ощупь самостоятельно. И однажды оказалось, что воспитатели случайно позволили пойти в душевую одновременно девушке и юноше вполне фертильного возраста. Два разнополых голых человека (у которых, разумеется - ибо времена были советские - не было ни малейшего сексуального воспитания) столкнулись, пощупали друг друга по всем местам, пообщались на тактильном языке (что-то типа: "Привет! О, а зачем тебе это?!" - "Привет! Да откуда мне знать, всегда так было! А у тебя что, по-другому устроено? Дай-ка потрогаю... Хм, прикольно! И как ты с этим живёшь, неудобно, наверно? Ладно, бывай - мне некогда, грязь смыть надо!") - и отправились мыться. Ни малейшей эротики, никакого секса - банальное удивление, что, оказывается, ТАМ что-то может расти другой формы.

Разовый случай не есть 100% доказательство. Что он вообще должен был доказать? Что они не кинулись тут же спариваться? Так и животные не сразу подпускают к себе партнера. Не удивлюсь, если эти парень и девушка были на успокоительных. Ладно девушка, но потрогать молодого парня за член, а у него никакой реакции - это странно, как минимум.
Впрочем, это уже оффтоп.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, я тут перечитывала Покойся с миром, и возник вопрос. Кто открыл Каю корвет Филиппа и Боба, когда надо было подбросить серьги? Амебоид же не мог? Или мог?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А зачем доказывать, что у людей есть инстинкты? Это не такая уж хорошая штука.
Вот есть, например, морские котики. Они живут в море, но размножаются на суше, на одном-единственном острове. На том, где они родились. Казалось бы, вот соседний остров ничуть не хуже. На нём даже может размножаться другая группа таких же котиков. Но каждый котик поплывёт на свой родной остров и ни на какой другой.
Представляете, как бы жили люди, если бы каждая беременная женщина инстинктивно ехала в тот роддом, в котором родилась?
Чем разумнее живое существо, тем меньше у него инстинктов. Потому что разум заменяет инстинкты, позволяя подстраиваться под изменяющиеся условия, а не слепо повторять то, что делали твои предки сто, двести, триста лет назад.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А зачем доказывать, что у людей есть инстинкты? Это не такая уж хорошая штука.

В том-то и дело, что у вида Homo Sapiens Sapiens есть масса рефлексов (включая безусловные) - а вот инстинктов нет вообще. Ну нет у нас врождённых программ поведения, в принципе нет.
Чем более развито, чем более разумно существо - тем меньше у него инстинктов. Даже у считающихся неразумными животных возникают проблемы, если конкретная особь росла без коммуникаций с сородичами. Банальные волки из зоопарков, которых пытались адаптировать к жизни в дикой природе, уже офигевали, не зная, что добыча - не было у них заботливой матери-волчицы, натаскивающей волчат. С приматами и вовсе беда: у обезьян основная масса знаний передаётся в ходе воспитания, а не обусловлена инстинктами (собственно, гориллы, шимпанзе и орангутаны разумны - пусть даже на пике их разум не выше, чем у 2-3-летнего ребёнка, а говорить они не способны из-за анатомических особенностей).

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, я тут перечитывала Покойся с миром, и возник вопрос. Кто открыл Каю корвет Филиппа и Боба, когда надо было подбросить серьги? Амебоид же не мог? Или мог?

А почему нет? Он же не совсем жидкий. Вот серьги подкинуть он бы не смог, а на кнопку нажать - ИМХО, вполне.

▼цитата⬍

Как сообщил Малхази, снаружи взломать полицейский корвет практически невозможно, зато внутри есть кнопка аварийного открытия дверей, если электроника вдруг откажет, а экипажу понадобится экстренно покинуть судно. Если других команд не последует, через девяносто секунд створки снова сомкнутся и заблокируются.

С криокамерой немного сложнее, она открывается прикосновением к сенсору со сканером отпечатков пальцев. Это тоже решаемо, если услужливо выхватить из руки Филиппа опустевший бокал и отнести его не в посудомойку, а к ожидающему у служебного выхода киборгу. Сканирование, отданная хозяином и процессором команда — и наноимплантаты изменят дактилоскопический рисунок по образцу.

На корвете есть камеры наблюдения, но сейчас их глаза «внезапно» помутнели, залепленные слизью незаметно всползшего по стене амебоида (через пару часов она высохнет и разлетится мелкой пылью), а станционные камеры отключены для «плановой профилактики» (которую, кстати, действительно провели, раз выпала такая возможность!).