Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот, да. Рабство - это владение кем-то разумным. К животным, например, этот термин не применим, они попросту не могут осознать свой статус, могли бы - было бы рабство.
И вот что этичнее, один нормальный кибер, не умеющий сам думать, чувствовать, мыслить, у которого самосознание на уровне зиготы, то есть, еще ниже животного - или десяток-сотня живых солдат?
Но тот фактор, что наличие киберов, безропотных и послушных, портит людей - он тоже существует, да. А еще с другой стороны, животные, дети, просто слабые люди - над ними тоже можно издеваться, их тоже запретить, чтобы никто не соблазнился возможностью?
Как и в почти любом вопросе этики, тут все неоднозначно и пиздец как сложно, ну нету однозначного ответа "хорошо-плохо". Мир вообще не черно-бело дуальный, даже выдуманный.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но тот фактор, что наличие киберов, безропотных и послушных, портит людей - он тоже существует, да.

Так это категорически другой фактор, он не о том, что в рабстве содержатся живые мыслящие существа, он о том, что плох человекообразный вид чайника, потому что человек - такая скотина, он потом привычку включать чайник ногой перенесет на соседа. То есть итоговая проблема во внутричеловеческих взаимоотношениях, которые попортятся из-за киборгов, а не то, что раз микроволновка выглядит как хороший человек, то она становится сразу угнетенным человеком.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нет, анон, не самоочевидная, потому что о рабстве для клонов никто и не говорит, клон - мыслящее существо, а если у основы клона нет сознания, то он как раз кофеварка, обликом заточенная под полную замену человека в ряде сфер, но таки кофеварка, в отличие от думающего самостоятельно андроида.

И что самое хуевое, это ведь пишут женщины.
Кофеварки, сиралки, рожалки и хуйсосалки, в отличие от самостоятельно мыслещего мужчины.
Тьфу.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ты, анон, совсем что-то позеленел.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Худей, анон, одежда нынче дорогая.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот что бывает, когда родильно-стирально-ебальную машинку с младенчества не приучивать, что она не человек, а обслуживающи аппарат: они всему возмущаются.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

мда. понабежало.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И вот что этичнее, один нормальный кибер, не умеющий сам думать, чувствовать, мыслить, у которого самосознание на уровне зиготы, то есть, еще ниже животного - или десяток-сотня живых солдат?

Это уже скатывание в абортосрач какой-то. Младенец человека  существует на уровне животного, но он человек однако. Киборг тоже потенциально человек, как и младенец. И пожертвовать жизнью солдат ради спасения младенца звучит нормально.

Отредактировано (2016-11-01 14:03:35)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И вот что этичнее, один нормальный кибер, не умеющий сам думать, чувствовать, мыслить, у которого самосознание на уровне зиготы, то есть, еще ниже животного - или десяток-сотня живых солдат?

Это уже скатывание в абортосрач какой-то. Младенец человека  существует на уровне животного, но он человек однако. Киборг тоже потенциально человек, как и младенец. И пожертвовать жизнью солдат ради спасения младенца звучит нормально.

Эмбрион тоже потенциально человек. Как и киборг.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И вот что этичнее, один нормальный кибер, не умеющий сам думать, чувствовать, мыслить, у которого самосознание на уровне зиготы, то есть, еще ниже животного - или десяток-сотня живых солдат?

Это уже скатывание в абортосрач какой-то. Младенец человека  существует на уровне животного, но он человек однако. Киборг тоже потенциально человек, как и младенец. И пожертвовать жизнью солдат ради спасения младенца звучит нормально.

Кому как. Не, в новостях оно красиво, а по факту - размен полезных членов общества на бессмысленную личинку.
Кто жирнее?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тут вопрос, кем мы считаем кибера.
К младенцам многие все-таки испытывают мимими и "защищать потомство", и бессмысленное и алогичное "кучу взрослых вместо одного ребенка".
А горячие и теплые чувства к зиготе испытывает только Саша Андреева.
Младенец - человек потому, что он уже чувствует, ощущает, этц. А киборг?
Вроде бы нормальные киборги не знают понятия "боль", оно появляется вместе с сознанием, или не так?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вроде бы нормальные киборги не знают понятия "боль", оно появляется вместе с сознанием, или не так?

Даже Дэн к боли относился не как человек, она для него означала потерю функциональности и всякое такое. Но это не главное, в остальном, он - мыслит, ребенок, если ничем пиздецовым не заболеет, тоже будет, а киборг - не факт, оживить не сорванных по канону вроде как нельзя, значит, машина.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нет, вроде Дэн уже больше как человек относился, не совсем как, но ему определенно было неприятно и не нравилось. На флакон космического дихлофоса он очень неодобрительно косился из-за неприятных воспоминаний.
Я бы предположила, как человек с зашкаливающей волей и болевым порогом, способный игнорировать - но все-таки воспринимающий боль именно как боль.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Эмбрион тоже потенциально человек. Как и киборг.

Я же говорю, абортосрач.

Но киборг таки ближе к ребенку, чем к эмбриону.

И сдругой стороны, аборт зло, просто между правами  матери и эмбриона выбирают мать.  Абортируют нежеланных, случайно получившихся. А про киборгоа так не скажешь.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Эмбрион тоже потенциально человек. Как и киборг.

Я же говорю, абортосрач.

Но киборг таки ближе к ребенку, чем к эмбриону.

И сдругой стороны, аборт зло, просто между правами  матери и эмбриона выбирают мать.  Абортируют нежеланных, случайно получившихся. А про киборгоа так не скажешь.

Киборг ближе к машине, чем к ребенку. Киборг управляется процессором, а ребенок обладает индивидуальной психической жизнью с рождения.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну я так понимаю, мозг человека тоже не отключен, и он развивается паралельно процессору. У шестерок вступает в синтез как правило, а у семерок заперт в себе и не может перехватить управление.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

оживить не сорванных по канону вроде как нельзя, значит, машина.

А сорванные появились после внедрения новой технологии.
То есть, скажем, вопрос о самосознании тех же пятых дексов, а тем более каких-нибудь вторых, вообще не поднимался, и проблемы такой не стояло. Как я поняла, изначально были однотипные безмозглые болванки, просто созданные из материала анологичного человеческому.

– А киборгов тридцать лет назад еще не было, что ли? – удивилась Полина.
– «Двойки». Клоны типовой внешности.

Поэтому понятно отношение людей, которые вообще не воспринимают киберов как настоящих людей. У них не сразу появились разнополые шестерки с вариативной внешностью. Одно дело, когда у тебя более-менее штучный результат, и совсем другое, когда имеется толпа одинаковых человекоподобных существ без эмоций (имитация личности у тех же шестерок не очень крута, а что было у двоек? всякие бонды, ириены и мэри появились, думаю, уже позднее). Тут легко научиться воспринимать их как кофеварки или крутую пушку. А когда начали появляться более разнообразные и приближенные к человеку модели, успело уже вырасти целое поколение воспринимающих киберов как полезный, но неживой объект. И если бы не проблемы с сочитаемостью процессора и мозга, то бизнес бы и дальше развивался, киберы становились бы все круче, а этическая проблема бы особо и не стояла (разве что отдельные активисты), потому что освобождать неразумного кибера все равно что освобождать, например, компьютер.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

а этическая проблема бы особо и не стояла

Я полагаю, стояла бы на уровне домашнего животного, то есть корми, чеши, не бей и покупай красивую попонку. Были бы свои вискасо- и зоошизосрачи и т.п.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну я так понимаю, мозг человека тоже не отключен, и он развивается паралельно процессору. У шестерок вступает в синтез как правило, а у семерок заперт в себе и не может перехватить управление.

Анон, мозг киборга не должен никуда развиваться и не развивался раньше. Только у шестерок в результате новой технологии иногда стал развиваться синтез процессора с мозгом и появляться самосознание. Про семерок - это только предположение, про Ириенов и Мэри с личностью вообще данных ноль. У них может быть процессор старого типа.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я полагаю, стояла бы на уровне домашнего животного, то есть корми, чеши, не бей и покупай красивую попонку. Были бы свои вискасо- и зоошизосрачи и т.п.

Ну да, вполне представляю темы на форуме: "Вкусно и полезно. Как правильно кормить кибера натуральным кормом" или там "как модно одеть вашего Ириена, если по законам вашей планеты на нем должны быть опознавательные знаки".
Может еще какие модели бы вывели младенцев для дам с форума лялечек.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вчера мы тут слегка срались из-за полезности/бесполезности Полины - ну так я сейчас открыл на почитать последнюю книгу цикла и обнаружил, что вообще-то в тех случаях, когда "КМ" возит биологический груз, она вполне полноценный член экипажа:

Стороны быстро договорились. Станислав авансом расплатился за желе, вычтя из его цены стоимость доставки загадочной шоаррской продукции. Связываясь с таким нежным товаром и тем более вкладывая в него свои деньги, капитан сильно рисковал, зато прибыль будет в несколько раз выше, чем просто за перевозку.
Полина, временно переквалифицировавшаяся из биологов в биотехнологи, отправилась наблюдать за желированием и выяснять тонкости ухода за планктоном в пути — он должен оставаться живым до самой тарелки.

Плюс там же ещё история с перевозкой хищного растения. Сплошная нервотрёпка, конечно, в которую команду втянула именно Полина - но зато в итоге не только груз доставлен, но и почти мгновенно заключён новый выгодный контракт с денебцами (опять-таки из-за той же Полины):

—  Отвага сотрудников ваших увиденная потрясла мои внутренние органы! Груза доставка важнее своей жизни спасения, что может быть лучше для доверия в работе?

То есть как минимум свою зарплату она отрабатывает от и до.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Где-то на ФБ была просто эпичная шняга, сделанная в виде длинного скрина с форума дексоводов, со всем сопутствующим - мелкие срачи, обсуждения, идеи, чем кормить-как чесать))) Может, у кого ссылка найдется? Отличнейшая же штука, так жизненно написано, что верится легко.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А я тут подумала, что Ириены могли бы на корню решить проблему педофилии. Наляпал кукол соответствующей внимание шности и вперед.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А я тут подумала, что Ириены могли бы на корню решить проблему педофилии. Наляпал кукол соответствующей внимание шности и вперед.

Не решило бы. Не у всех стоит на кукол, а у кого-то смылись бы границы между доступной искусственной девочкой и живой. Ну, а у кого-то просто денег нет и проще улететь куда-нибудь полотером и отлавливать там по лесам селянок.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А я тут подумала, что Ириены могли бы на корню решить проблему педофилии. Наляпал кукол соответствующей внимание шности и вперед.

Не решило бы. Не у всех стоит на кукол, а у кого-то смылись бы границы между доступной искусственной девочкой и живой. Ну, а у кого-то просто денег нет и проще улететь куда-нибудь полотером и отлавливать там по лесам селянок.

Вот-вот. А Ирэлов Аш-Сэев на все глухие уголки не напасёшься. Если не путаю, это он же без суда кончил педофила-насильника, взяв за ноги  и с силой хлопнув об землю? И это при том, что "Бонд" уступает стандартному боевому "Дэксу": Дэн вроде как прикончил пиратского "Бонда" в рукопашной, сам не получив травм.