Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

геномы с мутациями брали, от животных наверняка регенерацию, центаврианские разработки опять же. И с таким коктейлем нормальные дети будут?

Вы возможно будете удивлены, но у нас очень много общих генов с животными... Мы животные и есть, относимся к отряду приматов и с шимпанзе нас разделяет меньше чем 2% генов. Причем например ген, отвечающий за синтез меланина (черного пигмента) - это тот же самый ген, неважно, идет ли речь о черной окраске рыбки моллинезии, вороне, черной кошке, корове или человеке-брюнете.  И хоть кому ты его пересади, будет он стимулировать синтез меланина. Ввели ген, ответственный за люминесценцию у медуз, в генотип аквариумным рыбкам-и рыбки начали люминесцировать, оставаясь во всех отношениях теми же самыми рыбками из отряда карпозубых.
Поэтому не думаю, чтоб дети, унаследовавшие химерный генотип - но из подобранных полезных генов (и очищенный от наследственных болезней) были бы нежизнеспособными уродами. Имплантов бы не имели, но например повышенную способность к регенерации-почему нет?

Отредактировано (2018-08-07 22:49:52)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

геномы с мутациями брали, от животных наверняка регенерацию, центаврианские разработки опять же. И с таким коктейлем нормальные дети будут?

Вы возможно будете удивлены, но у нас очень много общих генов с животными... Мы животные и есть, относимся к отряду приматов и с шимпанзе нас разделяет меньше чем 2% генов. Причем например ген, отвечающий за синтез меланина (черного пигмента) - это тот же самый ген, неважно, идет ли речь о черной окраске рыбки моллинезии, вороне, черной кошке, корове или человеке-брюнете.  И хоть кому ты его пересади, будет он стимулировать синтез меланина. Ввели ген, ответственный за люминесценцию у медуз, аквариумным рыбкам-и рыбки начали люминесцировать, оставаясь во всех отношениях теми же самыми рыбками из отряда карпозубых.
Поэтому не думаю, чтоб дети, унаследовавшие химерный генотип - но из подобранных полезных генов (и очищенный от наследственных болезней) были бы нежизнеспособными уродами. Имплантов бы не имели, но например повышенную способность к регенерации-почему нет?

Анон, а вот собаки вообще относятся к одному виду. Но некоторые породы, насколько мне известно, скрещивать запрещено категорически: щенки рождаются нежизнеспособными. Правда, обычно такие породы повязать нельзя чисто физически (например, чихуахуа с сенбернаром никак не повяжешь) - но любители пытались с помощью искусственного оплодотворения посмотреть, что будет...

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Кто-то писал про таксу с сенбернаром. Вяжется без всякой помощи.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Чихуахуа с овчаркой повязались сами и родили чихуахуа с окрасом овчарки, есть мелкое фото.
Вообще маленький кобель и большая сука при желании берут и вяжутся.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Поэтому не думаю, чтоб дети, унаследовавшие химерный генотип - но из подобранных полезных генов (и очищенный от наследственных болезней) были бы нежизнеспособными уродами. Имплантов бы не имели, но например повышенную способность к регенерации-почему нет?

А если химерный генотип неустойчив? Если не передастся целиком, а выборочно? И опять же, материнские гены как еще совместятся с химерными отцовскими. Я бы точно не рискнул заводить ребенка при таких непредсказуемых последствиях.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну, возможно, ошибся. Во всяком случае, вспомнить, где я этакую ересь прочёл, не удалось, гугление результатов тоже не дало. Потому на позиции не настаиваю. Хотя довелось читать и про плоских червей: в ходе эксперимента часть популяции поместили в среду, загрязнённую промышленными отходами - и там всего за 10 лет образовавшаяся популяция оказалась несовместима генетически с исходной (правда, снова не помню где - и даже на каком языке - читал).

Но, возвращаясь к людям и киборгам, мы не знаем, что именно намудрили генетики из "ДЭКС-компани", готовя органическую основу для своих изделий. Так что эти рассуждения - так, "разговоры в пользу бедных". Мы не знаем, как обеспечивается стерильность киборгов. Не знаем, какие именно фрагменты ДНК были изменены. Да и разницу в знаниях генетиков XXI и XXIII веков тоже надо учитывать

Отредактировано (2018-08-07 23:29:09)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так что эти рассуждения - так, "разговоры в пользу бедных".

Зато хорошо сидим. Интересно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так что эти рассуждения - так, "разговоры в пользу бедных".

Зато хорошо сидим. Интересно.

Вот, кстати, да. Пока нет срача и перехода на личности, такие споры - самое классное, что есть на холиварке.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Поэтому не думаю, чтоб дети, унаследовавшие химерный генотип - но из подобранных полезных генов (и очищенный от наследственных болезней) были бы нежизнеспособными уродами. Имплантов бы не имели, но например повышенную способность к регенерации-почему нет?

А если химерный генотип неустойчив? Если не передастся целиком, а выборочно? И опять же, материнские гены как еще совместятся с химерными отцовскими. Я бы точно не рискнул заводить ребенка при таких непредсказуемых последствиях.

Анон сегодня на Пикабу читал один пост в тему.
https://pikabu.ru/story/zdorovyiy_rebyo … am_6076133
Суть такова: после обследования беременной женщины врачи говорят, что ребенок имеет генетическое заболевание, нужен аборт. Но многие все равно рожают, а потом отказываются от ребенка-инвалида.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но некоторые породы, насколько мне известно, скрещивать запрещено категорически: щенки рождаются нежизнеспособными.

Фигня на постном масле. Щенки могут быть нежизнеспособными и у партнеров одной породы. А помеси обычно наоборот очень жизнеспособны. Другой вопрос, сможет ли родить сука мелкой породы, если кобель относится к крупным. Но это вопрос родов, а не жизнеспособности щенков.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А если химерный генотип неустойчив? Если не передастся целиком, а выборочно? И опять же, материнские гены как еще совместятся с химерными отцовскими

Если изменения закреплены генетически (т.е. признак обусловлен не условиями выращивания и существования, а наличием соответсвующих генов) то эти гены в любом случае передаются дальше. Другое дело, проявится признак или нет. Потому что если у партнера этого гена нет (а ген рецессивный) то признаки наличия этого гена отсутствуют. Он латентный.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А если химерный генотип неустойчив? Если не передастся целиком, а выборочно? И опять же, материнские гены как еще совместятся с химерными отцовскими

Если изменения закреплены генетически (т.е. признак обусловлен не условиями выращивания и существования, а наличием соответсвующих генов) то эти гены в любом случае передаются дальше. Другое дело, проявится признак или нет. Потому что если у партнера этого гена нет (а ген рецессивный) то признаки наличия этого гена отсутствуют. Он латентный.

Ну вот например. Есть ген, снижающий предрасположенность к  аллергии. Но он же повышает предрасположенность к некоторым видам рака. Генетик Декс-компани вводит в хромосомный набор первый ген и добавляет к нему ещё один - компенсирующий побочки первого.
А потомок декса получит от родителя только один ген из пары/тройки/пятерки и т.д.
И пожалуйста - вот вам ребенок инвалид, и даже нечеловеческих генов не надо.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Есть ген, снижающий предрасположенность к  аллергии. Но он же повышает предрасположенность к некоторым видам рака. Генетик Декс-компани вводит в хромосомный набор первый ген и добавляет к нему ещё один - компенсирующий побочки первого.
А потомок декса получит от родителя только один ген из пары/тройки/пятерки и т.д.
И пожалуйста - вот вам ребенок инвалид, и даже нечеловеческих генов не надо.

Ну вот именно, нечеловеческих генов не надо. Потому что генотип людей так засорен различными "плохими" генами, что и без всяких химер рождаются дети-уроды, дети-дауны, дети аутисты, дети с врожденным пороком сердца и тп. И риск аномалий не так уж мал. Наследственных болезней у человека туева куча. Химерный генотип Декса по крайней мере от летальных и полулетальных генов очищен.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Есть ген, снижающий предрасположенность к  аллергии. Но он же повышает предрасположенность к некоторым видам рака. Генетик Декс-компани вводит в хромосомный набор первый ген и добавляет к нему ещё один - компенсирующий побочки первого.
А потомок декса получит от родителя только один ген из пары/тройки/пятерки и т.д.
И пожалуйста - вот вам ребенок инвалид, и даже нечеловеческих генов не надо.

Ну вот именно, нечеловеческих генов не надо. Потому что генотип людей так засорен различными "плохими" генами, что и без всяких химер рождаются дети-уроды, дети-дауны, дети аутисты, дети с врожденным пороком сердца и тп. И риск аномалий не так уж мал. Наследственных болезней у человека туева куча. Химерный генотип Декса по крайней мере от летальных и полулетальных генов очищен.

Повторюсь: генетики DEX-компани искали "интересные мутации". Вы можете быть уверены, что именно эти мутации нужны вашему ребенку? Что они не мутируют дальше, не сдерживаемые процессором и имплантатами? Что они останутся неизменными в следующих поколениях?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

DEX-компани искали "интересные мутации". Вы можете быть уверены, что именно эти мутации нужны вашему ребенку? Что они не мутируют дальше, не сдерживаемые процессором и имплантатами?

Интересная мутация с точки зрения генной инженерии чем-то отличается от неинтересной? Мутации (сбой при репликации ДНК) бывают нейтральные, бывают вредные и бывают полезные. Ну и с двояким действием тоже бывают. И дальше ДНК может передаваться либо точно, либо с ошибками -вне зависимости от наличия имплантов и процессора. Мутагенные факторы существуют (внешние) и просто спонтанныйй сбойй в матрице. Ученые говорят что при каждом делении  возникает порядка 70 мутаций. Это капля в море, если учесть количество генов в генотипе человека. Большинство мутаций вообще никак не проявляют себя.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Держалось все не на них.

Может и не на них, но читать ее начали только из-за них. Как и тот фик про лошадок - пока автор не начал дрочить вместе с ними на киборгов, на ее ориджах всего по одному-два плюсы было, а тут поперло, вау, и киборги тут совсем не при чем, да.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А можно еще про науку? Ебать гусей и так все умеют.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А можно еще про науку? Ебать гусей и так все умеют.

Ну давайте о том, с какого момента себя помнят разумные киборги? Дэн, которого передергивает от неба, похожего на инкубатор, который вспоминает о "воспитателе",  тестировавшем и выбраковывающем киборгов - реально уникум или особенная снежинка?

Отредактировано (2018-08-08 15:05:11)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А можно еще про науку? Ебать гусей и так все умеют.

Ну давайте о том, с какого момента себя помнят разумные киборги? Дэн, которого передергивает от неба, похожего на инкубатор, который вспоминает о "воспитателе",  тестировавшем и выбраковывающем киборгов - реально уникум или особенная снежинка?

Спасибо, анон!
Ланс себя осознал у Алины, могу путать. Так что думаю Дэн все-таки исключение и таких не много. А если и попадались, то их быстро выпиливали. Ну или оно сильно завалялся на складе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А можно еще про науку? Ебать гусей и так все умеют.

Ну давайте о том, с какого момента себя помнят разумные киборги? Дэн, которого передергивает от неба, похожего на инкубатор, который вспоминает о "воспитателе",  тестировавшем и выбраковывающем киборгов - реально уникум или особенная снежинка?

Скорее всего уникум. Трикси, например, по её рассказам, помнит себя уже сильно после того, как её взяли в семью - то есть не то что время производства и тестирования, она даже своё применение в качестве киборга-шпиона не помнит. А больше из киборгов, по-моему, этот вопрос никто не поднимает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Человеческое сознание (и прочие высшие психические) начинает развиваться довольно рано. Я например помню (пусть отрывочные куски) еще с тех пор, когда меня пеленали в одеяло. Т.е. еще до года. Потом от года до двух лет помню довольно много. Мать подтверждает, что я помню верно. Есть у меня знакомая, у которой сохранились воспоминания с роддома... помнит просто яркий свет, бивший в глаза - и да, её мать говорит что при выписке стояли и ждали отца под яркой лампой. Но это-за что купила, за то и продаю.
Лично за себя ручаюсь. Всплывают не только детали обстановки и одежды, но и (что самое интересное) - фразы людей. Я их запомнила, еще не умея говорить. Как-то отложились в памяти и я знаю, что именно говорили, хотя в том возрасте ребенок не то что фраз, он и слов связно не произносит.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, напомните, в каноне бондов выпиливали с учетом, что у них обязательно разовьется разум или это в фике? То есть по идее Трикси не исключение и все уцелевшие бонды - разумны.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В каноне писали, что процессор, который использовали у дексов-6 сначала протестировали(или просто поставили им) на бондах. Вероятно, все, что с этим процессором, потенциально разумны

Отредактировано (2018-08-08 16:21:55)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Трикси память стирали наверняка.
А человек, емнип, не буквально в 35 помнит себя в полгода, а в два помнит в полгода, в пять помнит, что помнил в два, включая более ранние воспоминания, и по нарастающей.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Аноны, напомните, в каноне бондов выпиливали с учетом, что у них обязательно разовьется разум или это в фике? То есть по идее Трикси не исключение и все уцелевшие бонды - разумны.

Сначала в фике "Тинмен", а потом это перешло в канон. Трикси рассказывала мозгоедам, что бондов полагается уничтожать после окончания миссии и ее должны были уничтожить тоже.