Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Поздравляю нас, аноны

Не хочу тебя разочаровывать, но здесь несколько анонов)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Возможно, автору просто понадобился мир с другими законами мироздания, чтобы раскрыть какую-то тему, которая плохо раскрывается без таких законов мироздания.

О, наконец-то. И какую конкретно тему раскрывают в камалейнике? Поведай нам, анон.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Можно, но книг много, моментов много, лучше сосредоточиться на одном.
Так вот, Дэн дохера им позволяет именно потому, что у него пиздец с границами. И они ничего не делают, чтобы поправить эту ситуацию.

Лучше сосредоточиться не на свитере, потому что мы этого эпизода даже не видели, а детали в данном случае имеют значение. Мы сейчас обсуждаем, образно выражаясь, покрой арагорновых штанов. Помню, на дайри кто-то даже шутил, что, может, Дэн сам с себя сорвал свитер 
Проблема в том, что, как мы уже выяснили, у них самих с границами не очень. Ты глубоко не прав, говоря, что они ничего не делают. Они делают. Они старательно дотягивают Дэна до собственного уровня. Выше не могут, потому что сами этого "выше" не видели.

Еще раз. Я пишу не о том, что он не мог им помешать, а о том, что ИХ поступок мудовый. Но судя по тому, как ты внимательно читаешь, тебе пора спать.

Я вижу большую разницу между человеком, который не может сопротивляться, и человеком, который может, но не сопротивляется.

Не буду перелопачивать книгу, которая мне даже не понравилась, чтобы доказать что-то буквам в интернете - что я, ебантяй, что ли?

А "не читал, но осуждаю" — очень здравый и разумный подход, достойный уважения То, что ты в другом эпизоде всё переврал, тебя ничему не научило?

Ну и пока что получается, что люди могут только каким-то волшебным крибле-крабле призвать свою высшую силу, а она уже сделает всё как надо. Причем не намеренно призвать (вот это не было бы сливом конфликта), а оно как бы само, побочный эффект выбора Брента, потому что сам Брент не знал, что так будет.

Я вижу там мораль. Мораль не такова, что чей бог сильнее, тот и прав, а такова, что надо быть порядочным человеком и не бросать друзей, и беречь природу и тебе воздастся.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А я вижу, что ты всё-таки не пошел спать. Возвращайся в трезвом уме, тогда и поговорим.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анону, который спрашивал про Привратницу.
Привратница - это механизм контроля поступления Жизненной Силы в один конкретный мир. Чтобы не слишком много, не слишком мало, а ровно столько, сколько нужно. Без нее Жизненная Сила не поступает в мир вообще и мир начинает медленно угасать.
Привратница воплощалась в человеческом ребенке женского пола. Инициации Привратницы - это либо тестирование готовности женщины-носителя быть носителем, либо постепенный запуск механизма(Привратницы) после простоя (моментом между смертью предыдущего носителя и рождением нового).
При последнем убийстве носителя (свитым из ирн(заклятий) клинком) Привратница была разделена на пять частей, а инициации приобрели иную форму.
Но жрецы ордена Лозы и йеры с Глашатаями называли Привратницей саму женщину-носителя. До пятой инициации в конце книги никому не приходило в голову, что механизм может быть разделен на нескольких носителей. Вот, наверное, Архайн удивился.
В книге было описание этого всего, но я не нашел, может кто-то другой помнит, где именно.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Пока анон спит, отвечу ему.

Я вижу большую разницу между человеком, который не может сопротивляться, и человеком, который может, но не сопротивляется.

Я третий и последний раз говорю, что здесь дело не в том, может он сопротивляться или нет. Абстрактные слова плохо понимаешь - давай на примерах.
Если я подойду к первоклашке и выкину ее портфель в унитаз, это будет хуевый поступок.
Если я подойду к тебе и выкину твою сумочку в унитаз, а ты уебешь мне с вертушки в щи - это всё равно будет хуевый поступок. Не надо выбрасывать чужие вещи в унитазы.
Вот так и тут.

Претензия к эпизоду с водой у меня в том, что тут опять никто не объясняет киборгу границы допустимого, как себя вести, не поддерживает - даже в голову не приходит. Ок, ты убедил меня, что они и с людьми такие же, в принципе ебланы. Какую идею из этого можно вывести? Что можно быть мудлом, но если достаточно пересыпать это хиханьками и смешными бытовыми сценками, то прокатит и будет даже круто? И что есть мудаки и похлеще и на их фоне на более мелкое надо закрыть глаза - ведь не изнасиловали же? Хуевая идея, чо.
Или ты хотел меня стимулировать лезть в книгу и нести тебе цитаты? Чтоб ты мог отпинываться с "ачотакова". Крутая задумка, но у меня нет цели тебя переубедить, я это всё пишу для тех, кому показалось, что в книге что-то не так.
Чтобы они знали, что не показалось.

Я вижу там мораль.

Мораль можно вывести из чего угодно, включая рассказ про пионера Петю, который помог донести бабушке сумки, а она ему сказала, что он настоящий комсомолец и молодец. К конфликту это не имеет никакого отношения.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Но другое же она писать будет, или вообще сворачивается?

Будет, но, скорее всего, сейчас у нее будет перерыв, т.к. этих надо до конца отпустить

Она сама писала, что пишет медленно, в день по странице (вероятно, книжной), прибавить к этому вживание в новый мир, персонажей. Посмотрите какой промежуток был между ГК  и  следующей книгой, учтите, что было полу-игровое мероприятие и прибавьте полгода-год.

Не думаю, что Вольха бросит писать, она сейчас в основном пуле не одного из ведущих издательств, это актив, какой невыгодно пролюбить.

Отредактировано (2016-10-31 07:07:48)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

"Цветок камалейника".

Ээээ... а какая идея там накрылась?

ОК, сначала встречный вопрос: чем кончился "Цветок камалейника", в двух словах?

В тот мир вернулась жизнь, способность самовоспроизводиться. А не через пробирку, то есть, йеров.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

С хуя ли? Субподрядчики получают конкретное ТО, а не полный пакет данных для создания киборга.

Человеку с мозгами этого может быть достаточно.

Гыгыгы, я помню как кто-то из европейских автокоонценов начали размещать часть производства в России, ой радости было, ой визга. А на практике оказалось, что коврики, дворники, фурнитуру, мелочёвку. да, строго по ТЗ и стандарта качества, но, блин, дворники и коврики.
Анон, в самом автоконцерне остался только конвейер, а стотыщ деталек на производство поставляют стотыщ производств аутсорсеров.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну да, мудачество обыкновенное, молодёжное. Но положительные персонажи тоже люди, идеально хорошими быть не обязаны.

Как бы Станиславу и Вениамину хорошо за полтос уже.

Они то чем отличились?

Но персонажи всё еще положительные и чотакова.

По личному опыту общения с Громыко впечатление сложилось, что для нее это тоже ачотакова.

У меня тоже. Поделишься?

Отредактировано (2016-10-31 07:26:12)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Спасибо анонам со "зловещая долина", не слышал про такое.

Аноны со зловещей долиной слвшали звон, да не хнают, где он

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 … 0%BD%D0%B0

На киборгов Громыки феномен зловещей долины не распространяется. Все помним главную коллизию с Дэном в первой книге? Он неотличим от человека. Если бы феномен ЗД имел место, его бы опознали мгновенно.

Анон, ты книжки читал, а важные детали не помнишь. У киберов неподвижный, пустой взгляд. Их не просто так куклами называют. Дэн - редчайшее исключение, хитрое, социализировавшееся, понимает, что надо маскироваться.

Отредактировано (2016-10-31 07:33:13)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ощущение, что вселенную захватили клинические социопаты, но при этом оно же выборочно только на киборгов проецируется, как они этого добиваются?

Ну вот вам пример одной из идей, профуканных Громыко: как человечество могло скатиться опять в такое сраное говно? Чем определяется отношение человека к человеку? Могут ли люди еще исправиться или Господь, жги?
Нет, конечно, петросянить интереснее.

Оу, ты юмористику с Библией не перепутал?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я безнадёжно опоздала на свитеросрач на дайри, но уж теперь я своего не упущу!

Хихикс, оно и видно)))))

Кстати, вот уж кому досталось, так это новому навигатору. Тэд чуть не начал его травить. Хотя он-то точно не киборг.

И вот тут я поняла, что Станислав херовый кэп и руководитель. И ему просто повезло с  экипажем, не более.

Меня тоже всегда удивляло, что киборгов не очеловечивают хотя бы настолько, насколько очеловечивают вещи

Так не все люди очеловечивают вещи, я даже в детстве помнила, что моя Катя (с меня ростом, кстати) - игрушка, а не заколдованная девочка. И поверить не получалось, а моя подружка соседка в это верила. КАК?

Отредактировано (2016-10-31 07:56:48)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Он станет прав, когда напишет свою книгу со своими идеями.

Даааа
Но по Олухам мне больше нравятся фанфики Камышового Кота. Вот просто хочется выкупить франшизу у Громыки и отдать Коту: твори с полным правом!

Кот замечательно пишет, но зацепивший мир и персонажей придумал не он. Кот талантливо пользуется и... паразитирует, фандом собрался не на его рассказы.
Ты немного офигел, анон.

Отредактировано (2016-10-31 08:18:28)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Она сама писала, что пишет медленно, в день по странице (вероятно, книжной), прибавить к этому вживание в новый мир, персонажей. Посмотрите какой промежуток был между ГК  и  следующей книгой, учтите, что было полу-игровое мероприятие и прибавьте полгода-год.

Ну да, но и про перерыв она сама писала) Т.е. она не планировала сразу сесть и начать писать новую книгу.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Во у анона со свитером и стаканами полыхает.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Совсем, анон, Вольха прямо сформулировала и написала развесистое обоснование почему. Коротко: нужно вовремя уходить.
Имхо, она права.

Вот за что её уважаю, так это за умение заканчивать серии, даже если они очень нравятся читателям.

Я тоже. При том, что это  риск и сопротивление издательства, которое ещё надо убедить. Оно тоже рискует.
Примеров рискнувших и нет, успешных после и провалившихся, в количестве.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот видишь, анон, как все херово - персонаж настолько шаблонный, что я уже и не помню ни его, ни что он там говорил

Вот видишь, анон, как все херово - осуждает тот, кто даже персонажей не помнит.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Просто я не виноват, что единственый женский персонаж с прописанной индивидуальностью у нее Котька.

Ооо!!! Вот кто меня бесит больше всего. Имхо, при первой же возможности - выкинуть, сдать в приют, гуманно усыпить в конце концов. Животное, которое мешает спать, ворует еду, ссыт в ботинки - сразу нахуй.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ахуеть дайте два. Из этого можно было такой сеттинг вывезти, чисто на атмосферности, книжки так на три, а в итоге?

Стандартный аргумент тех, кто знает как надо, а сам так сделать не может. Аааах, старо... *зеваю*
Анон, пили книжку с атмосферностью, я к тебе приду. И ты мне тоже много чего недодашь, гарантирую.

Отредактировано (2016-10-31 09:00:42)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Меня тоже всегда удивляло, что киборгов не очеловечивают хотя бы настолько, насколько очеловечивают вещи

Анон, человек вон пишет об усыплении животного, которое даже не попробовали стерилизовать, например, а ты об очеловечивании вещи.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я другой анон, но в кошке своей я готова признать котоличность, а в компе нет. Хотя траблов с обоими в избытке. Комп виснет, кошка не всегда лоток опознаёт.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, человек вон пишет об усыплении животного, которое даже не попробовали стерилизовать

Пардон. Я забыл напрочь, что её так и не стерильнули. Дикость какая, и это в бог знает каком веке!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если автор создает мир с другими законами мироздания - значит, у автора есть вопросы ни много ни мало к законам нашего мироздания. И очень хотелось бы услышать его ответы на эти вопросы.

Необязательно. Автор может сознательно описывать другой мир именно для того, чтобы поменьше возникало аллюзий и привязок к реальным конфликтам, если ему нужен, так сказать, конфликт в "химически чистом" виде.
Да и создание миров - оно разное бывает. Кто-то заморачивается как Толкин, придумывая языки, тысячи лет истории и названия для каждой речки и каждой горной цепи. А кто-то набрасывает двумя-тремя штрихами - только то, что имеет отношение к делу. Тут, правда, легко впасть в нелогичность и несогласованность (увы, Громыко, по-моему, как раз этого не избежала в Космоолухах, использовав для описания довольно серьёзных вещей полупародийный мир, созданный в первой книге совместно с Улановым) - но ошибки не делают такой подход недопустимым.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тогда вместо этого напиши, в чём разница между сеттингом и идеей.

Сеттинг определяет уровень конфликта.
Избирая сеттингом мир, где действуют мистические законы, Громыко задает экзистенциальный уровень конфликта - человек против высших сил.
А разруливается конфликт на уровне "два мужика подрались".

Бгг, за одним мужиком стоит одна сила, за другим другая. Эти мужики - аватары тех сил, материальное воплощение.

И если такие читатели, как ты, анон, не умеют в абстракцию и философию, то это твои проблемы, а не автора