Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тем, что может убить всех. Или хотя бы попытаться это сделать. Только не делает ничихуа.

мээээээ... и это у всех вызывает восторг?

Анон, а что мало? Чувак усиленно косит под агрессора, но при этом работает настоящим защитником.

а. вот это звучит интереснее уже. типа вредный, но блахародный?

Отредактировано (2018-02-11 23:53:02)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вообще, мне каж, такое неоднозначное восприятие - оно во многом от того, что Громыко пишет в стиле "читатель, догадайся и дострой сам". Очень много что не показано/не сказано впрямую, а отражается через мысли-действия-этц.

Из печальных событий - ну, например, как выглядит тестирование продукции в декс-компани? Что с Дэном делали на "Черной звезде"? А с Лансом в клубе? Сколько людей погибло на плантациях Медузы? Скольких девушек изнасиловали там охранники - который галантный, и который нет? Кто был первый человек, которого Дэну хотелось не убивать, но ему приказали?
Это все не рассказано нам подробно, но это каноннейший канон, у этого всего есть причины, последствия и место в сюжете, и мы уверенно можем сказать, что там была куча пиздеца. Просто в фокусе канона не показано. О нем умолчали, оставив достраивать самим.

И нет, обратить внимание на это вот и достроить картину != сладостно надрачивать на тлен, пиздец, абьюз, этц. Это всего лишь часть канона, на нее можно обратить внимание так же, как и на любую другую. Тем паче, что мы обсуждаем в целом, что было, чего нет. Тут нет ни одного сладострастного текстика про бедного дэнечку, которого ужжжасно обижали пираты, и так обижали, и сяк, и вот, и наперекосяк. а потом его спас ясон и сунул всем пиратам в жопу по шишке

▼большая цитата⬍

– Вот! – Станислав торжественно вручил парням по длинному, ярко раскрашенному баллончику с инсектицидом. – После взлета примените по назначению.

– Что мы вам сделали?! – трагически вопросил Тед, разглядывая скалящийся с этикетки череп – отнюдь не клопиный.

– Всего-то четвертый класс опасности, для людей оно практически безвредно, – отмахнулся капитан. – Это так, для проформы нарисовано, чтобы с продуктами не спутали.

– Н-да? – Теодор повернул баллончик и обнаружил столбец мелких, но столь же впечатляющих знаков химической и биологической опасности. – «Не пить, не вдыхать, распылять вдали от пищевых продуктов, домашних животных и растений, при попадании в глаза срочно обратиться к врачу…» Ой не-е-е-е! Пусть лучше кусают, мне моя коно… зрение дороже!

Парень решительно сунул баллончик обратно капитану.

– Это еще что за глупости?! – возмутился тот. – Можно подумать, дезинсекторы к нам с освежителем воздуха пришли бы!

– А им-то че, они в защитных костюмах и это не их корабль!

– Наденьте скафандры, если так боитесь. – Станислав был неумолим. После слезоточивого газа, зарина, иприта, ХБК и экстремальной дезинфекции (всем и от всего) бывший космодесантник мог бестрепетно пользоваться «Стоп-клопом» вместо дезодоранта. Но мнительные гражданские проявляли постыдное малодушие, особенно возмутительное со стороны Дэна. – Мне что, самому ваши каюты обрабатывать?!

– Ладно, сделаем, – сдался Тед, представив капитана в своем драгоценном шлеме, безжалостно расстреливающего из баллончика стоящую на стуле упаковку пива. – А почему после взлета-то? Проветрилось бы хоть немного.

Станислав посмотрел на напарников и понял, что если скажет правду, то команда предпочтет народный метод избавления от клопов, с капитаном в роли одного из участников ритуала. Продавец предупредил его, что использовать эту отраву в общественных местах запрещено: некоторые расы действительно могли отбросить из-за нее лапки и усики. Но не люди же!

– Да просто жалко из-за такой ерунды время терять. Если все уже на корабле и не забыли купить ничего жизненного важного, то надо стартовать, время не ждет.

Дэн аккуратно поставил баллончик на самый дальний край пульта. Теодор всего лишь опасался, а киборг точно знал, что бывает, когда эта дрянь попадает в глаза, а обратиться к врачу невозможно.

– Станислав Федотович, нам принципиально вначале отвезти Лику, а потом доставить одежду?

– Да! – торопливо сказал пилот.

– Нет, – пожал плечами Станислав. Днем раньше, днем позже, какая уже разница-то? – А что?

– Я тут нашел интересный вариант – через центаврианскую станцию в ЛО-34. Если мы полетим на Дружбу прямо отсюда, а не с Астронавта, где собирались высадить Лику, то будем там уже послезавтра. В итоге не потеряем тридцать один час, а сэкономим около двадцати. – Дэн показал Станиславу обе трассы.

– Хм… – Капитан хотел мягко упрекнуть навигатора, почему он раньше до этого не додумался, но рыжий его опередил:

– Они только на прошлой неделе добавили слот для человеческих кораблей, в свежей навигационной рассылке пришло. Несколько судов уже подтвердили – работает.

– Хорошо, давай тогда и мы ее испытаем, – согласился Станислав и непреклонно переставил баллончик поближе.

Вот она, Громыко. ололо, ололо, ололо, лайт-чтиво, бугага, ЕБАТЬПИЗДЕЦОДНОЙФРАЗОЙ, ололо, лайтчтиво, все хорошо.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Давайте посмотрим, как тот же самый текст поймут и перескажут другие аноны!

Ну, например: тебе хочется обсуждать серьезные темы из Олухов, которые автор лишь упомянул, а ты хочешь их пососать посмачнее и вытащить на первый план.

А твои оппоненты этого делать не хотят, потому что не видят достаточных для того причин в каноне/считают, что такой формат разговора придает героям одноногости, которой не было в каноне/не понимают, зачем в обсуждениях менять жанр книги, который упомянутые серьезные темы в каноне все же не меняют.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вообще, мне каж, такое неоднозначное восприятие - оно во многом от того, что Громыко пишет в стиле "читатель, догадайся и дострой сам". Очень много что не показано/не сказано впрямую, а отражается через мысли-действия-этц.

А мне кажется, что это некоторым читателям хочется достраивать, а Громыко просто чего-то там упомянула для обьемности и поперла дальше. Косвенным подтверждением отсутствия желаемых тобой глубин считаю картонную Трикси, которая стала для автора чуть не откровением, как минимум, "сама пришла".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

#4827

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А мне кажется, что это некоторым читателям хочется достраивать, а Громыко просто чего-то там упомянула для обьемности и поперла дальше.

эээ... анон, "глубина" типа "у Дэна прошлое-пиздец, он порядком в шрамах, не любит людей, не доверяет им и настороженно относится к чужим и спустя пару лет безопасности" - это адовые глубины, которые я надумал, а на самом деле ничего такого за персонажем нет? 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А мне кажется, что это некоторым читателям хочется достраивать, а Громыко просто чего-то там упомянула для обьемности и поперла дальше.

А чтобы были видны глубины надо было смаковать что ли? Вместо

Дэн аккуратно поставил баллончик на самый дальний край пульта. Теодор всего лишь опасался, а киборг точно знал, что бывает, когда эта дрянь попадает в глаза, а обратиться к врачу невозможно.

и переть дальше надо большой флэшбек с подробным описанием, как именно инсектицид попал в глаза Дэну?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Если я тебе скажу, что это не мои проблемы, но от Полининой мамы меня подбешивает, потому что знаю таких мамаш, которые испоганили жизнь своим детям, ты мне не поверишь? Ну вот противно мне над этим смеяться.

Так это и есть стряхивание твоих тараканов на персонажей. Полинина мама никому жизнь не испоганила. Да, она гиперопекающая, излишне тревожная, назойливая и раздражающая. Да, таких мам полно, а еще больше бабушек. Но при этом в большинстве случаев дети таких мам ничуть не сломаны, и с жизнью у них все в порядке, поэтому читать про подобных персонажей смешно, взрослых самодостаточных людей такие персонажи не триггерят и не вызывают ПТСР.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ну точно в Теплом домике ремонт.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А мне кажется, что это некоторым читателям хочется достраивать, а Громыко просто чего-то там упомянула для обьемности и поперла дальше.

Возможно, дело в том, что "некоторые читатели" читали не только Олухов, но и ранние книги автора. А в них у Громыко были полноценные драматичные сцены, а не просто упоминания, тоже выскакивающие внезапно. Например, "Верные враги": герои бодро скачут на лошадках, обмениваясь шуточками... хренакс! залитая кровью деревня, изуродованные трупы на улицах!

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Например, "Верные враги": герои бодро скачут на лошадках, обмениваясь шуточками... хренакс! залитая кровью деревня, изуродованные трупы на улицах!

персонажи бодро летят сдавать почту, обмениваясь шуточками... хренакс! залитая кровью станция, части трупов, чудом живые раненые, всех близких которых увели в рабство!
и да, даже в этой сцене есть шутки. поэтому воспринимается она без жуть-пиздец-ад... при том, что фактически - пиздецом-то она является.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

положу под кат спойлеры к тому, что меня больше всего огорчило в последнем сборнике, часть вторая

▼Скрытый текст⬍

Уничтоженный филиал ОЗК. Это пиздец. Жалко было просто безумно, ну аааааа, ебать, там же куча людей-волонтеров и куча киборгов - замученных, приползших подохнуть к порогу в смутной надежде на то, что подыхать может не придется, живых и чувствующих - которых всех перебили.
Мне и сейчас их всех пиздец жалко.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот как развивалась дискуссия в этом треде:
— В Олухах есть примеры нездоровых отношений.
— Нет, нету, это же юмор!
— Громыко часто рядом с юмором затрагивает многие серьёзные темы, например, рабство.
— Не запрещайте нам ржать над Олухами!

Плюс много!

Если я тебе скажу, что это не мои проблемы, но от Полининой мамы меня подбешивает, потому что знаю таких мамаш, которые испоганили жизнь своим детям, ты мне не поверишь? Ну вот противно мне над этим смеяться. Не потому, что над серьезным смеяться нельзя, а просто противно. И еще несколько таких же отвратных моментов по всей серии книг - достаточно гадких, чтобы не понимать, как над этим смеяться

Плюс очень много. Вот те, кто ржут над этими моментами и говорят "Ачотакова?" сами видимо в жизни так и поступают: походя унижают и обижают людей, сами не осознавая, что обижают и унижают. Ачотакова-та? Однакож, постоянно упрекая других в жопочтении, сами сильно обижаются, когда их называют хомяками.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

персонажи бодро летят сдавать почту, обмениваясь шуточками... хренакс! залитая кровью станция, части трупов, чудом живые раненые, всех близких которых увели в рабство!

А во "Врагах" даже раненых не было. Только убитые. И невидимые нёхи, от которых ещё и драпать пришлось. И вот там как раз шуточек не было, была резкая смена настроения. Очень пробирало на контрасте.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Тем, что может убить всех. Или хотя бы попытаться это сделать. Только не делает ничихуа.

мээээээ... и это у всех вызывает восторг?

Анон, а что мало? Чувак усиленно косит под агрессора, но при этом работает настоящим защитником.

а. вот это звучит интереснее уже. типа вредный, но блахародный?

Он категориями благородства вообще не мыслит.
Щас будет спойлер:

▼Скрытый текст⬍

Он принадлежал каким-то не то геологам, не то спелеологам не то вообще "черным копателям", которые что-то там из недр ковыряли. Общался, за исключением хозяина, исключительно со вспомогательными механизмами. Причем хозяин с ним разговаривал приказами, а не как с человеком (отношение было такое же как и к механизмам). Он себя осознал незадолго до того, как его послали лезть в раскоп, грозящий обвалиться. Он таки полез, подчинился приказу. И его там завалило - еле спасли. ОЗК его буквально с того света вытащили. Так вот он, поняв, что не хочет лезть под землю, стал думать о срыве. По его мнению "срыв" это когда киборг убивает как можно больше людей вокруг. То, что у него срыв давно произошел он отказывается осознавать. И вот, будучи уверен, что "срыв" - это убить всех человеков, он, поправляясь в лазарете ОЗК раздумывает, что надо бы уже замутить срыв, и прикидывает как он будет всех убивать. При этом осознает, что другие киборги могут его остановить. То есть надо подгадать момент, чтобы других киборгов рядом не было. И составляет списки тех, кого он убъет первым, кого потом. Причем кандидаты постоянно перемещаются в этом списке туда-сюда. Доктор сделал укол - поднялся на пару пунктов в списке, дал конфетку - опустился на несколько пунктов. И вот таким макаром у него все никак не наступает подходящий момент для срыва. То народу рядом мало, то киборгов рядом много, то узнал, что выпускникам дают торт, то медведка в клумбе обнаружилась и надо бы за ней понаблюдать. А еще он, зайдя в бухгалтерию, обнаружил там злоумышленника, который собирался устроить теракт, раскрыл его и выкинул нахрен в окно. Для себя мотивировав это тем, что нехер посторонним уродам убивать ЕГО людей.
А, и еще он искренне любит насекомых, и из-за попытки спасти инопланетного трутня, выглядящего как красивенькая бабочка, натравил на себя, главбуха и Вениамина весь рой.
В общем Лаки - реально воплощение того анекдота про "Пропал пес. Правый глаз, левое ухо, половина хвоста и одна задняя лапа отсутствуют. Окрас черно-белый. Кличка Лаки".

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И такие залитые кровью деревни в каждой первой фэнтезятине, анон вот сразу вспомнил Сагу о Копье и деревню Золотой Луны, а их еще тонны, таких книг. И Враги, и Олухи вот так же дохрена вторичны, и это ладно бы с ними, все же читать хочется чаще, чем появляются свежие во всех смыслах вещи, но вот настолько серьезные мины при обсуждении такого сорта чтива, да, вызывают нервную почесуху. Это прям как у соседей кто-то бурно эмоционировал над фанфиком с нищасным Грейвзом и материл волосатую жопу Криденса, который мерзавец и скотина. Елки, блин, легкая дрочиловка и такие серьезные морды.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне показалась довольно забавной эпопея с неудачными звонками, но только потому, что Полинина мама — достаточно неприятный персонаж, чтобы её было почти не жалко.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот как развивалась дискуссия в этом треде:
— В Олухах есть примеры нездоровых отношений.
— Нет, нету, это же юмор!
— Громыко часто рядом с юмором затрагивает многие серьёзные темы, например, рабство.
— Не запрещайте нам ржать над Олухами!

Плюс много!

Если я тебе скажу, что это не мои проблемы, но от Полининой мамы меня подбешивает, потому что знаю таких мамаш, которые испоганили жизнь своим детям, ты мне не поверишь? Ну вот противно мне над этим смеяться. Не потому, что над серьезным смеяться нельзя, а просто противно. И еще несколько таких же отвратных моментов по всей серии книг - достаточно гадких, чтобы не понимать, как над этим смеяться

Плюс очень много. Вот те, кто ржут над этими моментами и говорят "Ачотакова?" сами видимо в жизни так и поступают: походя унижают и обижают людей, сами не осознавая, что обижают и унижают. Ачотакова-та? Однакож, постоянно упрекая других в жопочтении, сами сильно обижаются, когда их называют хомяками.

Теплый домик таки на капремонте, аноны, вы были правы.

сами сильно обижаются, когда их называют хомяками.

Анон, я считаю Громыко изданным фикбуком, а не "как вы смеете критиковать автора!!!1", ну просто ты с твоими травмами там, где они неуместны, выделяешься сильнее.

Отредактировано (2018-02-12 00:26:56)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И такие залитые кровью деревни в каждой первой фэнтезятине, анон вот сразу вспомнил Сагу о Копье и деревню Золотой Луны, а их еще тонны, таких книг. И Враги, и Олухи вот так же дохрена вторичны, и это ладно бы с ними, все же читать хочется чаще, чем появляются свежие во всех смыслах вещи, но вот настолько серьезные мины при обсуждении такого сорта чтива, да, вызывают нервную почесуху. Это прям как у соседей кто-то бурно эмоционировал над фанфиком с нищасным Грейвзом и материл волосатую жопу Криденса, который мерзавец и скотина. Елки, блин, легкая дрочиловка и такие серьезные морды.

А, так тебе просто не нравится книжка, поэтому ты не хочешь её обсуждать.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А у Громыко вообще фирменная фишка - под смехуёчками прятать реально пиздецовые ситуации. Взять хотя бы её раннее творчество, когда она была не зазвездившаяся ВПБ, а просто юная Оля-лаборант, в свободное время пописывающая книжки. Не очень люблю её цикл о Вольхе - но все помнят, почему там главная героиня сирота? Потому что деревню Топлые Реды, когда туда пришёл мор, но все, кто мог умереть, уже умер, а уцелевшие переболели и выжили - просто сожгли нафиг вместе с выжившими; Вольха, ИМХО, единственная уцелевшая из жителей. Санитарная мера: услуги магов-лекарей дороги - а зажигательная смесь дешёвая, а переболевший мог остаться носителем болезни.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И такие залитые кровью деревни в каждой первой фэнтезятине, анон вот сразу вспомнил Сагу о Копье и деревню Золотой Луны, а их еще тонны, таких книг. И Враги, и Олухи вот так же дохрена вторичны, и это ладно бы с ними, все же читать хочется чаще, чем появляются свежие во всех смыслах вещи, но вот настолько серьезные мины при обсуждении такого сорта чтива, да, вызывают нервную почесуху. Это прям как у соседей кто-то бурно эмоционировал над фанфиком с нищасным Грейвзом и материл волосатую жопу Криденса, который мерзавец и скотина. Елки, блин, легкая дрочиловка и такие серьезные морды.

Прости, но что ты тут делаешь?
Мне нравится эта книга. Я хочу ее обсуждать как книгу, которая мне нравится - не как мировой шедевр и не как анекдот про Вовочку. И обсуждаю.
И фики, кстати, если мне будет интересно - буду обсуждать на полном серьезе. Я не считаю, что разбора и просто обсуждения достойны только книги из списка классики и тем более - только те книги, которые ты, анон, считаешь достойными этого.
Поговорить об понравившейся истории - нормально. Что тебя не устраивает, ты хотел другого обсуждения?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И такие залитые кровью деревни в каждой первой фэнтезятине, анон вот сразу вспомнил Сагу о Копье и деревню Золотой Луны, а их еще тонны, таких книг. И Враги, и Олухи вот так же дохрена вторичны, и это ладно бы с ними, все же читать хочется чаще, чем появляются свежие во всех смыслах вещи, но вот настолько серьезные мины при обсуждении такого сорта чтива, да, вызывают нервную почесуху. Это прям как у соседей кто-то бурно эмоционировал над фанфиком с нищасным Грейвзом и материл волосатую жопу Криденса, который мерзавец и скотина. Елки, блин, легкая дрочиловка и такие серьезные морды.

А, так тебе просто не нравится книжка, поэтому ты не хочешь её обсуждать.

Мне нравится книжка! Как легкое чтиво, которое я могу перечитывать раз в год, потому что забываю напрочь, настолько там необязательные события и герои, и этим Олухи мне весьма импонируют. Но поиски глубин в паркете и выпас личных тараканов считаю странным, да.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Мне нравится книжка! Как легкое чтиво, которое я могу перечитывать раз в год, потому что забываю напрочь, настолько там необязательные события и герои, и этим Олухи мне весьма импонируют. Но поиски глубин в паркете и выпас личных тараканов считаю странным, да.

Анон, беги. щас тебя отпинают за то, что ты недостаточно серьезно относишься к книгам сиятельной.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ладно-ладно, уговорили, Громыко - вторая Янагихара и все у нее одноногие.

А у Громыко вообще фирменная фишка - под смехуёчками прятать реально пиздецовые ситуации. Взять хотя бы её раннее творчество, когда она была не зазвездившаяся ВПБ, а просто юная Оля-лаборант, в свободное время пописывающая книжки. Не очень люблю её цикл о Вольхе - но все помнят, почему там главная героиня сирота? Потому что деревню Топлые Реды, когда туда пришёл мор, но все, кто мог умереть, уже умер, а уцелевшие переболели и выжили - просто сожгли нафиг вместе с выжившими; Вольха, ИМХО, единственная уцелевшая из жителей. Санитарная мера: услуги магов-лекарей дороги - а зажигательная смесь дешёвая, а переболевший мог остаться носителем болезни.

Вот, кстати, даже в чувствительные двадцать, когда рыдал над всем подряд, этот эпизод казался искусственной слезодавилкой для придания тексту типа большей литературности.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Вот, кстати, даже в чувствительные двадцать, когда рыдал над всем подряд, этот эпизод казался искусственной слезодавилкой для придания тексту типа большей литературности.

Возможно. Я сам в свои 20 над несчастной судьбой Вольхи не рыдал - просто принял во внимание, что, несмотря на смехуёчки, тут иногда "жопа случается".